При Волджине ничего не было. Волджин, пожалуй, единственный вождь ещё хуже Тралла.
2 лайка
ВолДжин не хуже, что бы оценить его, он должен был хоть что-то сделать, а он не сделал вообще ничего, так что он не хуже и не лучше, он никакой.
Лайков: 1
Я имела в виду именно благоприятность сложившихся условий, а вовсе не то, что люди никогда не сталкивались с бедствиями.
История становления рода людей такова:
Некоторые исполнили жестокое распоряжение Имирона. Но были и такие, кто не сумел убить невинных детей. Они решили скрыть обездоленных отпрысков в легендарной южной стране, куда, согласно легенде, Тир, Аркедас и Иронайя увели часть врайкулов.
Многие Укротители отправились на юг в поисках сказочного убежища для своих младенцев. Большинство из них сгинуло безвестно, но кое-кто добрался до цели. С тяжелым сердцем они оставили любимых сыновей и дочерей на попечение населявших Тирисфаль врайкулов.
Итак, можно сказать, что клан Укротителей драконов отправил своих слабых деток в своеобразный санаторий на юг, и за ними было, кому присмотреть.
А что же орки? Было ли у них что-то подобное?
Самыми маленькими потомками Гронда были орки. Они держались подальше земель, находящихся под властью огронов. Самым большим орочьим поселением на тот момент являлась огромная сеть пещер глубоко под Горгрондом. И пусть это не самая богатая местность, орки предпочитали скромное, но свободное существование ужасам жизни в рабстве.
Выходит, что большинство первых орков были лишены роскоши видеть небо над головой и греться в лучах солнца, они опасались рабства и истребления более крупными хищниками.
Если люди на заре своего существования жили и набирались сил в Азероте, чтобы стать славной расой, то орки выживали на Дреноре и ютились по пещерам.
Только после победы огров над огроннами и гроннами орки выбрались из пещер, а затем расселились по Дренору и обрели Трон Стихий.
12 лайков
Толсто. Оч толсто.
Хуже, потому что не тратил своих подданных на глупые войны?
Нет, хуже потому, что по сути не был вождём.
Ашран, кстати, при нём случился.
Ашран, так же как и прочие поля боя это просто небольшая, локальная заварушка. Там даже командиров фракций не убивали. Просто били морду, отбирали припасы и уходили восвояси.
2 лайка
Практически без построненней помощи.
Ну что-то такое себе, первоначально орки получили шанс на выживание лишь потому, что огры вынесли огронов и гроннов.
Восстание огров полностью изменило расклад сил в Дреноре. Подорвав власть гроннов и огронов, Горианская империя уничтожила две самые большие угрозы для горгрондских орков. Теперь им не надо было прятаться в пещерах и они построили постоянные поселения на поверхности — впервые за многие поколения.
Далее можно было бы упомянуть о явной предрасположенности орков и огров к шаманизму, но тема сомнительная поэтому пропустим, возможно это лишь мои спгс.
Далее х2. Падение империи огров:
За счет тактики орки устроили осаду столицы, но были практически побеждены красной оспой, тут им на помощь пришли стихии вызванные шаманами, которые разнесли столицу под чистую. По вторым хроникам орчьи шаманы были лишь свидетелями буйства стихий. Имхо, но это мало чем отличается от врыва Тира на безликого или участия Диких Богов, т.к. орки точно так же зависели в тот момент от поведения стихий.
Глава вторых хроник “Осада Гории”.
Дыа, орки пережили много проблем, та же красная оспа осталась довольно неприятной проблемой, но это явно не проходит как “без мам, пап и кредитов”.
Случайно нашли открытую рану титана, случайно эволюционировали под ее влиянием, получив огромный бафф на интеллект и бессмертие, а с этим еще и бесконечный колодец с маной. Потом офк, под этими бафами создали империю.
Не очень понимаю за счет чего, победы над Легином в Войну Древних приписывать как офигеть какой подвиг НЭ, когда там воевали всем Азеротом. Пережили? Ее пережило куча рас, которые успели в ней повоевать, например, дрогбары, вульперы и таурены, но при этом вы выделяете лишь НЭ.
Тролли набившие морду силитидам? Пандарены пережившие рабство? Таурены, кочевавшие по всем Азероту и тоже воевавшие в Войну Древних?
Почему путь, который идет через огромный баф сложнее, чем у рас, которые прошли его своими/меньшими силами?
Но в начале появляются мутанты, но еще не люди, которых частично убивают прям в пеленках, другие умирали вместе с родителями по дороге и лишь горстка третьих доставили до Тирисфале под бок к троллям, которые в свое время станут довольно значительной проблемой, где они вырождались до людей какое-то количество поколений, которые в свою очередь уступали по силе предкам. Как и сказано в твоей цитате.
Имхо, но делать акцент на жизни орков в пещерах, но при этом назвать процесс превращения врайкула в человека и сопутствующие события “отправили на юг в санаторий” немного не правильно.
8 лайков
Имеет место. Что забавно на Дренноре почти все расы развивались таким путем. Младший вид превозмогая побеждает старших и сильных собратьев, чтобы потом точно так же пасть под натиском еще более слабого вида.
Вероятно тем что шаманизм это все таки находка самих орков. Они нашли этот путь благодаря своему развитию и воспользовались им. Тир же напротив сам помог людям. Тем не менее это не говорит в минус людям. Собственно когда им помогал Тир они едва ли могли называться видом. Их собственный путь начался несколько позже. Дикие племена, Аратор, Войны Троллей, вот это все. И надо отдать им должное, может им везло и побольше некоторых, но люди всегда знали где лучше поселится и с кем заключить союзы. Да что тут говорить многие проблемы свалившиеся на них были частично созданы ими самими.
Жизнь вообще состоит из череды случайностей. То что Темные Тролли не сами вырыли источник вечности, ни коем образом не умиляет их заслуг. Источник это природный ресурс, который НЭ присвоили себе и стали им активно пользоваться. А могли и не пользоваться.
Ну, потому что они победили. Как государство. Дрогбары, Вульперы и Таурены конечно тоже большие молодцы. Только вот их влияние описано везде парой строк. А у НЭ это стало так сказать духовной скрепой и во многом определило их дальнейшую судьбу. Хотя опять таки таурены пожалуй заслуживают почетное второе места в этом глупом соревновании. Однако их культура на мой взгляд куда менее многогранна чем у НЭ и их собратьев.
Троллей много. Их путь собственно это путь саморазрушения. В истории они почти сразу появляются как многочисленная и могучая империя, равных которой нет на азероте, а далее начинается длительный путь застоев и расколов. Я бы не назвал их путь сложным. Исторически важным - безусловно. Да и пожалуй сейчас на голову троллей свалилось куда больше испытаний чем за всю их историю.
Пандаренская история довольно проста. Они всегда жили на благоприятных землях. Некоторое время были в рабстве, но свергли своих угнетателей. Достойно, но опять таки ничего не обычного. Жить в райском уголке в рабстве, а затем освободится и продолжить жить в раю… Ну такое себе.
4 лайка
Привет. А можно мне ссылочку на ваш дискорд? Хочу посмотреть что у вас там)
Шаманзим они без сомнения нашли сами вместе с черепушкой Гронда, я с этим и не спорю.
Но поражение Гории было нанесено не своими силами, а мольбами к стихиям, что было в интересах самих стихий. И, имхо, но стихии были на это способны и без участия орков. Вспомнить того же Цируха, которого создали дренорские стихии без участия орков в ослабленном скеврной состоянии.
Т.е. мы приходим к той же формуле:
“Расанейм” просит сильного мира сего втащить “врагунейм”
Когда Тир бил морду безликому людей даже в проектах не было, а проклятие плоти еще только начало действовать, дыа.
Влияние Тира и Ко на людей еще более косвенное, чем влияние огров на орков. Единственное соприкосновение их историй, это смерть Торадина дабы запереть безликого, которого не добил Тир.
Причем здесь вообще “повезло”? Куче врайкулов, сдохших по дороге к Тирисфалю повезло? Куче людей сдохших во время конфликта с троллями “повезло”? Или то что люди в союзе с эльфами отвоевали себе место под солнцем, которое стало плацдармом для 7 королевств это везение?
Без сомнения люди местами прошли легче ороков, но рассказывать о какой мистической удаче не надо. Да и вам не кажется что “знали где поселится и с кем заключать союзы” и “повезло” взаимоисключающие понятия?
Лол, плодородные земли у людей. Ну лакерки же, опять людям везет на ровном месте.
Единственная на весь Древний Калидмдор дырка с бесконечной арканой, ну это случайность и вообще природный ресурс.
Извините, но это либо такая же “удача”, как и людей, либо люди не такие уже удачливые, как вы пишите выше.
А остальные победили как-то по другому? Ну рил, без сомнения вклад НЭ больше чем тех же тауренов, но при чем это тут, если мы говорим о сложностях? Кому было сложнее одному из самых развитых государств на тот момент или каким нибудь тауренам? Имхо, но прогребли все одинаково.
И при чем здесь “духовная скрепа” и культура в диалоге на тему расы с “самым ухабистым путем”? Верить они могут хоть как кобольды в огонь свечки.
Т.е. красный билетик троллям на мировую арену сложнее, чем война с огромными потерями против армии силитидов? Или то, что их выжали с их территории тролли под магическим бафом? Да так, что это даже в людях откликнулось?
Хех, мда, ну пожили в рабстве почти 3 тысячи лет на правах пушечного мяса против богомолов, на войну с которыми их отправляли безоружных, без права на свою культуру и веру в своих богов, которых, кстати, тоже заковали в цепи. Ну построили они там аналог Великой Китайской стены и кучу дворцов под постоянным натиском богомолов, ну обучились бить лица без дырок в титане, какая фигня. Рай же был. А после свержения еще зандалары пришли лицо бить. Какая же фигня по сравнению с сильными мира сего. 
8 лайков
Привет, да конечно, держи.
discord.gg/yVsSN6
Лайков: 1
Эльфы правили почти всем Азеротом. Остальные расы были малочисленны, как мурлоки в Хилсбраде. Они конечно помогли эльфам, но они были лишь солдатами в Эльфийской армии. Это была Эльфийская война, и Эльфийская победа!
The ancient and reclusive night elves have played a pivotal role in shaping Azeroth’s fate. The night elves of today still remember the War of the Ancients over ten thousand years ago, when they halted the Burning Legion’s first invasion of Azeroth.
А ты в курсе, что точно так же под влиянием Источника Вечности Янголы изменились и превратились в Тауренов?
Но при этом так и не стали магами, и империю не создавали. До сих пор Таурены являются одной из не многих рас не способных играть магами…
Люди питались львами. 
Если вспомнить историю Орков, которые были рабами огров, но воцарились на Дреноре по чистой случайности из-за самовыпиливания других империй, и сравнить с историей людей, которые с самого дна, своими собственными силами захватили пол континента, без всяких там сил Демонов, то предпочтение я отдам людям.
3 лайка
Кроме НЭ лора других рас не знаешь? Орки никогда не были рабами огров, они прятались в пещерах но в рабстве никогда не были.
Мурлоки и гноллы опасные противники даааа, Штормград не даст соврать. Куда там оркам с их Гронами, огронами, ограми, саблеронами, арракоа, изначальными, и остальной живностью Дренора.
4 лайка
Честно Дробитель реально хардовей чем какой то там огр или грон.
Ну если игромех это лор, то конечно бесспорно.
А как еще определить сложность того или иного соперника?
Ну если силу определять по игромеху, то Джайна сильнее , любого живого существа на Азероте, ведь она на данный момент самый актуальный босс.
Ну дык так и есть по факту.
Ну да, с этим тяжело спорить, императрицу роялей и бога из машины, на данный момент только Сильвана догоняет.
3 лайка