Золотые слова. Именно нежить- это обощенное понятие всех перечисленных. А нежить, которая сохранила и развила свое самосознание, восстановила или не потеряла свою личность назвали себя Отрекшимися. А те, кто так и остался живыми безмозглыми трупами остались живыми безмозглыми подчиненными трупами- вурдалаками и зомби. Т.е. в толпе нежити есть зомби. Но Отрекшиеся- нежить, но не зомби.
Лор говорит иное. Но если вы нашли реткон - приведите его , пожалуйста
Пруф, пожалуйста
Помимо несуществующих угроз как эта есть и существующие ,да
Почему?
У вас есть статистика по этому критерию?
И вошли в этот народ*
так то скелеты зандаларов в Волдуне тоже разумны и независимы. Думаете они Отрекшиеся?)
Жду пруф. Только не слова персонажей в духе “я считаю нас одним народом”, а реальный пруф из лора о том, что отрекшиеся – народ.
Отрекшиеся- это не диагноз, это самоназвание социума. И если разумная и независимая нежить захочет быть частью этого сообщества, то да, будет Отрекшимся, при условии что его туда примут. А так пусть организуют свое сообщество и хоть горшками пусть называются.
4 лайка
Опять же всё зависит от того, как воспринимать этот термин. Если брать термин зомби и интерпретировать его с точки зрения психологического состояния, то да, Вы правы. Однако, если брать этот термин и трактовать его с точки зрения завезённой в вк3 классификации нежити по физическим признакам, как это делаю я, то мы можем увидеть, что подавляющее большинство отреков - зомби (все 100% персонажей игроков). У них достаточно много плоти на костях, чтобы не быть скелетами. Они не собраны из кусков тел, чтобы считаться поганищами. У них нет таких серьёзных изменений скелета и общего строения тела, чтобы считаться вурдалаками.
Понятно, ваши зомби- это просто любой движущийся относительно целый труп. Одним словом- поднятые. Ну, Ваше право. Мне кажется, комфортнее оперировать общепризнанными понятиями.
Да, наверное. Хотя, как мне кажется, в частных случаях, когда речь заходит о расхождениях в значении терминов у авторов произведений с реальным миром, нужно (в темах, касаемых этих самых произведений) придерживаться значений авторов. В нашем случае Близзов. И раз уж они ещё в вк3 так обособили зомби от остальной бездумной и безвольной нежити, это что-то да говорит. Впрочем, со всеми этими ретконами…
Деларин с тобой не согласна в сценарии на ТБ. И прямо называет себя и Сиру отрекшимися, тогда как Артас почил в бозе несколько лет как.
Деларин сошла с ума. Но даже при этом она НЕ не согласна со мной.
Она является отрекшейся, потому что примкнула к одноимённой фракции.
Фракция была названа в честь отрекшихся от власти Артаса.
Это, знаете ли, как с Россией, которую так назвали в честь русских, её населявших. А впоследствии русскими начали называть граждан России и называли так на протяжении многих веков.
Поэтому есть этнические русские, а есть русские-выходцы из России.
Есть отрекшиеся. А есть отрекшиеся-члены ордынской фракции.
Так-то среди отрекшихся и натрезимы были. Но это не делает воскрешённых ночных эльфов отрекшимися. Это делает их отрекшимися-членами фракции отрекшихся.
А какой практический смысл в разделении основателей общества отрекшихся и самого этого общества?
Но даже если смысл есть, то почему Натанос тогда называет Дерека Праудмура отрекшимся? Тот никакого отношения не имеет к их обществу, кроме того, что его подняла валькира Сильваны. Но свободной воли он при этом не утратил и его ломать пришлось…
Персонажи могут ошибаться (с)
Ошибаются конечно близзы, но мы сделаем вид что это персонажи.
Я сомневаюсь, что Натанос ошибается в вопросе того, кого считать Отрекшимся… Тут либо пролюб тех, кто писал этот текст, либо Отрекшиеся - гораздо более широкое понятие, чем мы привыкли думать )
“Перед рассветом” :
Сильвана сделала шаг назад. Ветер играл ее волосами и потрепанным плащом. Мысли о том, кем она была и кем стала, причиняли ей невыносимую боль — и она знала, как ее прекратить. Не быть ей больше предводительницей народа, состоящего из оживших трупов. Она сделала все, что могла, и теперь ее ожидала давно заслуженная награда. Ища забытого благословения, она позволила ветру столкнуть себя с вершины Цитадели Ледяной Короны. Стихия ревела вокруг Сильваны, пока та летела вниз. И вершина, и молчаливые валь’киры скрылись из виду.
Ответом ей было сначала бульканье, а потом хриплые одобрительные крики, в которых проскальзывало отчаяние. Костлявые кулаки взметнулись к небу. Несчастный народ: крестьяне, фермеры, священники, воины, дворяне и лорды… они еще даже не свыклись с тем, что с ними произошло. Но если уверить их, что и для них есть место в мире, все может перемениться.
Мысли Сильваны обратились к отрекшимся. Ее народ сильно изменился с момента своего появления, когда недавно умершие бесцельно бродили по развалинам столицы Лордерона. Отрекшиеся на самом деле стали народом: зловонная толпа окровавленных тел, обученных убивать и использовать магию, не обремененных страхами смертных. Они превратились в совершенное оружие. Ее оружие. И оно нанесло смертельный удар, для которого было создано. Ей была безразлична их судьба.
“Перед Бурей” :
Улыбка Сильваны померкла. Что там могло быть сложного? Подгород принадлежал Отрекшимся, а Отрекшиеся были ее народом…
«Твой народ…» Нет. Ее народ остался в Подгороде, скучал о ней и даже чувствовал себя обманутым, не ведая, что ей больше всего на свете хотелось бы вернуться и снова оказаться среди них
Первым падет Штормград, и его народ вольется в ряды ее народа
Признание от врага :
Отрекшиеся – не безмозглые слуги Плети. Они – народ. У них есть свобода воли
У Отрекшихся свой язык :
Замена языка трущоб у Отрекшихся на “язык Отрекшихся” была сделана намеренно. [©]
своя культура :
Свобода воли — один из краеугольных камней культуры Отрекшихся
Это лишь поверхностные подтверждения наличия этнической группы - Отрекшихся.
3 лайка
Пруф, пожалуйста
И это тоже докажите, пожалуйста
Нигде не помню, чтобы натрезимы звались отрекшимися
Не забывайте, что Отрекшимся в оригинале не надо отрекаться. Они в первоисточнике “Forsaken”, а это “покинутый”, “брошенный”.
Это, как бы, не они отрекаются, это от них отрекаются. Во многом, конечно, игра словами для пропаганды, но, тем не менее…
В этом плане Совет Покинутых из книги "Перед Бурей"более близок к оригинальному самоназванию расы.
3 лайка
Моё личное понимание этой ситуации. Как сказала Ящерица, изначальный смысл слова отрекшиеся был в отрицании некоторой нежитью конкретного состояния. Потом для того, чтобы сплотиться и придать формальный облик своему объединению, была создана фракция Отрёкшихся. А со временем это понятие приобрело более широкий смысл. Новой нежити не надо было отрекаться, но также и не надо формально вливаться во фракцию. Новый член сообщества априори, по умолчанию становится Отрекшимся.
Разделения членов формального общества от остального общества нет. Но формальное название нужно для того, кто по каким-то причинам вольётся в общество, но при этом не является нежитью.
Т.е. раз Дерек поднят Отрёкшимися, он автоматически член сообщества- отрёкшийся.
Лайков: 1
Война пруфов
Лайков: 1
До Азеритовой Шизы еще далеко.
И плевать, что он в гробу этих самых Отрекшихся видал, да? А мне нравится ваш подход. Свобода воли и выбора? Не, не слышали. Давайте к нам, в лоялисты!
Фаола ж тоже отрекшимся называют.