Кем запрещенное? Совбезом ООН?
Что? Это когда было?
Лайков: 1
Тем, что не истребили немцев в 45-м?
Тобой в частности и орками в целом.
По мне так “Че надо, хозяин?” гораздо известнее и актуальнее. Служить Андуину - вот честь.
3 лайка
А разве не кумир Альянса Джайна говорила: «Гаррош не Орда»?
Это заявление о том , что лично для себя ты это понятие не сформулировал и как следствие , у тебя его нет. Вот , что это. И учитывая , что дальше ты кидаешь мне текст из гугла , я был абсолютно прав.
Честь - является общественно-моральным достоинством , то есть другими словами , является достоинством самого общества и самой морали ? Или достоинство перед обществом и моралью? Если честно , это плохо сформулированный набор слов , которые имеют спорное значение как в отдельности , а вместе просто составляют кашу. Далее написано , что это должно вызывать уважение и чувство гордости , то есть уже эта часть определения говорит нам “честью может быть все , что угодно”. Такое себе определение , если мягко сказать.
Ты можешь повторять это сколько угодно , пока твои слова ничем не подкреплены , они никакого веса не имеют (и да , на всякий случай уточню , фразы вроде “я так считаю” и “я так сказал” - это не аргументация).
Из-за чего против него возникло восстание уже было обговорено и никакие защитники земли и темные шаманы тут не причем .
Ничего критического , кроме Цветущего Дола. Духи никуда из окрестностей Оргриммара не делись и шаманы все так-же юзают свои способности. Уничтожение Терамора оправдано и никакая местная флора и фауна этого не отменяет.
Увидел я твои скрины. Во-первых , откуда информация о том , что это торговки , а не солдаты. Во-вторых , с чего ты взял , что их убили не за что.
Зависит от ситуации. Ты сам сказал , что там ничего не известно , значит и выводы не от куда делать.
Когда и что конкретно он заливал ?
Лайков: 1
И когда они ей пользовались?
Когда убивали дренеев на Дреноре до принятия скверны?
Когда вырезали Штормград?
Поднимали убитых людей как рыцарей смерти?
Душой Дракона заставляли Алекстразу пополнять Орду драконами для битв в воздухе?
Убивали Кенария, второй раз приняв скверну?
Наверно в тот момент когда Тралл оселся в пустыне чтобы не тревожить кальдораев.
Честь это когда хорошему орку плохо. (с)
3 лайка
Ваши вопросы выше. У общества имеется мораль. Мораль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. Опять же, противоречия вы выдумали.
Гаррош натворил делов, причём серьёзных - Гаррош стал рейд боссом - Гаррош получил по мордам, он понёс наказание не за то что проиграл, проигрывал он и до этого, и не раз, а именно за совершённые злодеяния.
Когда именно я такое говорил?
Причём, как минимум один их представитель сыграл самую важную роль в осаде Оргиммара, а тёмные шаманы - одна из многих причин.
Потому что сами этих духов исцеляли.
Отменяет, если бы Гаррош продолжил воевать таким образом, а на Тераморе он и не планировал останавливаться точно, как минимум половина планеты превратилась бы в безжизненную и загаженную древними богами пустыню.
Ну вот с этого я особенно проорал
https:/ /ru.classic.wowhead.com/npc=4897/%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD
https:/ /ru.classic.wowhead.com/npc=4893/%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD
(Все пробелы убрать)
Наверное потому, что они беззащитные и безоружные гражданки, а значит они были не в состоянии причинить кому либо ущерб настолько серьёзный, чтобы заслужить смерти, да ещё и таким образом.
Всё уже прояснилось, тему надо читать целиком, а не только мои посты.
Иши: Почему мы должны быть рабами чести , когда можно просто убивать спящих детей наших врагов ? Мой клинок жаждет крови Альянса.
Гаррош Адский Крик: Держи ненависть в узде, Иши. Есть война, а есть резня. Направь ярость на наших врагов.
Лайков: 1
В независимой Орде Тралла пользовались и далее.
В Ясеневом лесу, есть орк Дуран, который заставил героя использовать магию скверны против ночных эльфов. Орчиха Драака, которая была ответственная за операцию сказала доложить это Эйтриггу и попросилп искупления от этого позора.
Мы доложили это Эйтриггу и в последствии убили Дурана потому что не по чести так поступать.
Говорит тот, кто постоянно искажает факты и пытается выдать свои домыслы за правду. И как же приятно ощущать твой неподдельный страх.
Забавно читать как ты решил, что манабомба запрещенная оружие, и куда смешнее читать как ты говоришь что народ это не одобрил. Я уже скидывал определенную цитату, но более чем уверен, что читаешь ты через слово. Вся Орда была в восторге от великой победы в Тераморе, были развернуты празднества по всей Орде, и парочка обиженных лидеров мало чего доказывают. Ты пытаешься давить на эмоции, но у тебя это выходит слабовато.
Да, так забывал, что в отличие от Альянса, никогда не намеревался целенаправленно убивать детей, как это пытался сделать Альянс в конце ВОТЛК, намереваясь заморить мирное население Орды голодом. Раз ты ведаешь, что такое честь, скажи мне, есть ли честь в том, чтобы заставлять свой народ умирать в Западном Крае от голода и строить памятники своему тщеславию? Или может великая честь Альянса состоит в постоянных издевательствах над заключенными, их экзекуции? Или может желание развязать войну с Ордой, которая на протяжении многих лет искала мира? Разумеется, у тебя от страха округляются глаза, и поэтому ты решишь проигнорировать этот вопрос, ибо честь для Альянса - это угнетение собственного народа, его массовое умерщвление в бессмысленных войнах ради сверхприбылей. Не пытайся навязывать свою честь, воинам Орды она противна.
Да… Гаррош был настолько мясником, что стоял решительно против убийства спящих детей. Альянс же в свою очередь предпринимал попытки массового умерщвления детей, но Гаррош не позволил этому случится. Так кто у нас мясник: Вождь Народов Гаррош Адский Крик или подлые власти Альянса, пирующие на костях простого народа? Также перед смертью Гаррош сказал, что все что он делал, он делал для Орды. Именно для Орды, а не для одних лишь орков, и его действия полностью это подтверждают.
Гаррош действительно любил орков больше других, ведь он на протяжении всей своей жизни прожил среди своего народа, а тут попал в незнакомый мир, населенный множеством непонятных рас, естественно, что поначалу он мало принимал другие расы. Но начиная со своего командования в Нордсколе - в его армии, Клане Песни Войны, были представители всех рас, и каждая раса делала то, что у нее получалось лучше всего: орки и таурены - превосходные воины, эльфы крови - хорошие маги, прикрывающие взади, отрекшиеся - почти бессмертные существа, являющиеся неплохими лазутчиками. Именно при Гарроше все таланты нашли применение, можно припомнить Компанию Черноплавса, где гоблины в первую очередь трудились ради искусства, ради идеи, а не денег. Также я приведу следующую цитату Гарроша из приема пандаренов в ряды Орды, из которой нам становится чуть лучше понятно отношение Гарроша к другим расам, а также идеология его Орды:
«Присоединиться к Орде — это правильное решение. Некоторые зовут нас варварами… “Дикими расами” Азерота. Но они просто глупы и слепы. Посмотрите вокруг, пандарены! Орки — самые лучшие воины в мире. Таурены тоже доказали свою полезность. Посмотрите на этого шамана. Даже эльфы крови могут держать в руках меч. Каждый в моей Орде вносит вклад в общее дело, и вы не станете исключением! Вы понимаете это, пандарены?»
Гаррош сказал четко: Орда для всех, и каждый должен трудиться на ее благо.
Не нужно лицемерия. В этой теме тебе уже много раз приводили в пример преступления Альянса, но все что ты сделал, это пытался уныло отшутиться, при этом называя бессчестным каждое затаптывание травки, подгоняя Гарроша под какие-то свои абсолютно безумные понятия чести. Остановись, отдышись, и подумай.
Отчасти соглашусь, если рассматривать это утверждение с позиции воина Альянса. Андуин гораздо адекватнее и мудрее своего безумного кровожадного папаши, который сумел опомниться только в Легионе.
Видимо, все те, кто стал рейд боссом, являются по какому-то выдуманному тобой определению абсолютным злом. В таком случае и Зул’джин тоже зло? В общем, становится понятна твоя логика. Сколько бы Вариан не пролил мирной крови, он все равно остается хорошим, потому что так сказали близзы, а составлять свое мнение - удел слабых, и вообще не модно, когда есть столько популярных стримеров. И так, какие же злодеяния совершил Гаррош? Пытался всеми силами не допустить развала Орды, которая была полна трусов и ничтожеств, боящихся решительных действий? Имеют ли право судить Гарроша те, кто предал присягу и открыл врата столицу Альянсу, который, на минуточку, был не против уничтожать детей? Слишком много лицемерия и демагогии вижу я в ваших постах.
Куча домыслов и утаивание фактов. Войска Орды никак не загаживали флору и фауны прекрасной Пандарии, не считая небольшого осквернения Вечноцветущего Дола, который, насколько я знаю, недавно почистили. А теперь изволь потрудиться мне показать безжизненные пустыни где-то помимо Терамора.
Опять же, твои домыслы. В итоге все может оказаться наоборот, а ты сядешь в лужу. Я очень долго пытался убедить, что быть абсолютно правым в таких спорных и мелких вопросах - невозможно, ввиду недостатка информации. Я могу сказать следующее: эти торговки пытались сбежать из плена, перерезав парочку кор’кроновцев и невинных детишек, за что и были казнны, и моя точка зрения будет иметь абсолютное право на существование, ибо то, что мы видели в игре, никак не опровергает мою позицию.
Великий Вождь, что даже в разгар самой жестокой войны не забыл о чести и придерживался ее до самого своего конца.
Лайков: 1
Лал, давай сменим направление фарса. Я с удовольствием выслушаю о том, как благородный воин Гаррош сияет своей честью на фоне трусливой предательницы Сильваны.
2 лайка
Общество в целом , ничего не принимает. Или же под этим обществом мы понимаем какое-то большинство(которое как правило не имеет никаких моральных убеждений , а пользуется лишь моральной интуицией). Так с какой стати Гаррош должен координировать свои действия с этой моралью ? Потому-что её придерживается большее число “людей”?Но с какой стати , это делает их мораль “правильной”(это скорее к тебе вопрос , я то не считаю , что есть правильные и не правильные , т.к. нет никаких оснований разделять их на таковые). Во-вторых из этого определения так же следует , что Честь - есть все , что угодно , т.к. может быть абсолютно любое общество с абсолютно любой моралью.
О , ну это интересная позиция. То есть тот ,кто победил, определяет что есть зло и что есть злодеяния? Окей , как знаешь.
Вот : “Повторяю в тысячный раз. Нарушение условий нейтральной организации, направленное на предотвращение катастроф - зло”. Из этого , как-бы следует то , о чем я написал.
Речь о Тралле ? Ну-во первых, роль его в этой осаде , это сказать пару фраз перед битвой с Гаррошем. Во-вторых , он бы выступил против Гарроша вне зависимости от того ,что думают Защитники Земли.
Раз их можно так легко исцелить , то это и не проблема вовсе
Города Альянса не занимают пол планеты и не на каждый город потребовалось бы сбрасывать бомбу.
Я уточнил у тебя их род деятельности , т.к. не имею надобности знать чем занимаются тысячи рандомных НПС в вове.
Не надо сравнивать гражданских из нашего мира и гражданских из варкрафта. И что значит безоружные ? Они должны с оружием в руках к столбу привязанными быть ? И нет никакого “серьезного или несерьезного” ущерба. Будучи в плену , тебя могут убить даже за попытку побега и даже на это могут быть веские основание , как например то , что сбежавший может выдать какую нибудь важную информацию. Не говоря о более серьезных проступках.
Кому надо ? Тебе ? Ну читай пожалуйста , никто не против. А у меня такой нужды нет.
Ну так и ? Гаррош когда то убивал детей просто потому, что у него клинок чего-то там жаждал ? Убийство , как и все остальное , зависит от обстоятельств , в том числе это касается и детей (правда в меньшей степени , т.к. не так уж много подобных ситуаций ).
Лайков: 1
Так теперь все Андуину служат, и Орда тоже.
7 лайков
Брехня на брехне, пустые и громкие слова, пропитанные ложью, которая очевидна всем. Покажи нам официальный документ с печатью Ринна, где отдан приказ целенаправленно убивать детей, морить народы голодом. Не можешь? Зато вот как я погляжу, Гаррош детей убивал без угрызения совести. Чуть выше приводился пример с детёнышами магнатавров, которыми он шантажировал их родителей, чтобы потом скормить их нагам. Так же вспоминаем детей тех тераморских женщин, которых Кор’крон заставили драться насмерть, тех детей мы так и не нашли, но даже если они живы (а выжить они могли только чудом), то как минимум один случай направленного детоубийства на плечах Гарроша уже есть, у Альянса или Вариана лично - 0.
Ну и самое главное.
Докажу, надзиратель Комак прямо там, при всех допрашивал Цзи о пандаренских артефактах, делаем простой вывод - они планировали начать добычу этих артефактов после осады, а значит до конца расчитывали на победу, и не о каком конце света речи идти не может. И вообще, единственные кто устроили в городе конец света - сами Кор’крон, а осадившие столицу убивали только солдат Гарроша, а всех гражданских как Орды, так и Альянса они спасали. “Надо быстрее сваливать отсюда!”
(С) Гоблины аукционисты, котороых Кор’крон заставили танцевать себе на потеху.
И этот орк что-то там про домыслы и утаивание фактов затирает. Назови поимённо каждого ребёнка, убитого героями Альянса лично.
Смешно, значит вот они какие, эти ваши кор’кроновцы, вооружённые до зубов и тренированные годами самых жестоких битв, не способные удержать в плену двух женщин, полжизни за серебряник продававших реги всяким мимокрокодилам. Говорил, что в лужу сяду я, но посадил в неё армию Адского Крика. Не обладая сильными аргументами выдумываешь что угодно, лишь бы оправдать маньяка, выдаёшь свои безумные додумки за истину, но обвиняешь в додумках меня. Жалкое зрелище.
Но адекватной она от этого не становится
Определяют это семьи погибших, публично казнённых, похищенные дети и те тысячи, лишившиеся домов и семей целиком.
Не легко, не щелчком пальца уж точно
С тактическим гением Гарроша на каждый.
В котором наставники классов, обладающие навыками этих классов, завидев игрока противоположной фракции истошно кричат о помощи и зовут стражу, зато торговцы у нас теперь - универсальные солдаты, способные сбежать из плена, перерезать Кор’крон, и вообще являющиеся слишком опасными чтобы жить.
Нет, он убивал детей чтобы просто в наглую нарушить данное им же обещание этих детей не трогать, не его руками, но его прямым приказом
Вывод напрашивается только один - тема троллинг
2 лайка
Ночные эльфы после конца войны в Нордсколе прекратили торговлю с Ордой в Калимдоре, а ресурсов Дуротара и Степей не хватало. И пока не было продолжения торговли или ресурсов, детям было нечего есть и в Альянсе это никого не заботило.
Научись читать. Он сказал, что выпустит их на свободу и выпустил. На берег с нагами, да. А тебе что, жалко магнатавров?
https://wow.zamimg.com/uploads/screenshots/normal/93744-.jpg
Действительно. Какие они милые. Даже жалко их. Даже не верится, что они могут убивать солдат.
М, приплетание игромеха.
Он дал обещание отпустить их. Он отпустил? Отпустил. Больше он ничего не обещал. А если тебе жалко магнатавров, то у тебя беды с башкой.
Лайков: 1
Какой вообще смысл спорить о величии Гарроша либо о его отсутствии, если простые рубаки плакали из-за того, какой Гаррош позор навлек на свой народ?
Рубаки. Простые орки. Плакали.
• Орк-рубака и беженец-Отрекшийся:
— Наверное, тебе тяжело из-за того, что Сильвана вот так просто ушла.
— С чего бы это? Потому что я — Отрекшийся? Ты плакал по Гаррошу из-за того, что ты — орк?
— Нет… Я плакал, потому что он опозорил всех нас.
Отвечу только на первый тезис, потому что всё остальное - вырезание из контекста, бред безумца и примитивные оскорбления. Альянс с Ордой проливали реки крови за эти ресурсы и земли задолго до всего этого, причём за земли, принадлежащие ночным эльфам тысячи лет. То, что они хотя бы начали эту торговлю - уже проявление огромного милосердия со стороны Альянса, милосердия к тем, кто ради вырубки этих лесов убил полубога, их оберегавшего, и столь почитаемого народом кал’дорай. Сумеречный молот рассорил правителей и Альянс никак не мог знать, что это дело рук не Орды, Вариан мысли читать не умеет (С), так что разорвать эту торговлю причина была, и веская. Леса ночных эльфов и прочие земли Альянса - не единственный источник ресурсов и еды на Азероте.
Торговлю разорвали ДО нападения Сумеречного Молота.
Где есть источник леса и дичи ближе чем Ясеневый лес?
Лайков: 1
Этот орк напоминает тебе о страхе, страхе, вызванным твоей непомерной ложью. Твои дешевые уловки сработают на людей, не интересующихся историей игры, но против меня и моих товарищей все это бесполезно, и попытки одолеть меня демагогией вызывают лишь смех и веселье окружающих.
Перечитай то, что ты процитировал, потом перечитай еще, и тогда я любезно приму твои извинения. Альянс не сумел заморить голодом ордынских детей только по одной причине: появилась могучая и справедливая Орда Гарроша.
Я хорошо знаю, как много отдали сыновья и дочери Дуротара ради победы в Нордсколе. Но наша земля отдала не меньше . Никто не знал, сколь многих припасов будет стоить кампания в Нордсколе. Но если бы мы и знали, смогли бы мы просто отказаться от вызова?
Никто не ответил. Никто из присутствующих не смог бы так поступить, какой бы ни была цена.
— И правда в том, что наша земля отдала так же много, как и каждый из нас… выложилась почти без остатка. Война с севером окончена. Теперь мы должны навести порядок на своей земле и разобраться со своими проблемами. Трагические последствия событий у Врат Гнева стали очередной причиной, по которой Альянс может ополчиться против нас. Я понимаю, что кому-то это даже нравится, а кому-то все равно, но уверяю, никто из вас не обрадуется тому, что ночные эльфы на настоящее время прекратили с нами всякую торговлю.
Каждый из собравшихся знал, что значат эти новости — теперь у Орды не будет ни древесины, ни права на охоту в Ясеневом лесу, ни права прохода везде, где встречаются патрули часовых. После момента молчаливого осознания поднялся недовольный ропот.
— Вождь, можно я скажу?
Это был спокойный, неспешный голос Кэрна. Тралл улыбнулся старому другу.
— Конечно. Мы всегда рады твоим советам.
— Наш народ общается с ночными эльфами ближе, чем остальные народы Орды, — продолжил Кэрн. — Мы вместе следуем учению Кенария. Мы даже разделяем с ними священное место, Лунную поляну, где собираемся в мире, чтобы обменяться знаниями и мудростью. Я понимаю, что они прогневились на Орду, но мне кажется, они не сожгут все мосты. Я думаю, что друиды будут лучшими послами к ночным эльфам. Верховный друид Хамуул Рунный Тотем знает многих калдораев.
Он кивнул верховному друиду, и тот поднялся, чтобы начать речь.
— Так и есть, вождь. Среди моих друзей есть калдораи, и многих я знаю годами. Как народ они могут быть недовольны нами, но им не доставит удовольствия мысль о детях, которые умрут от голода, даже если эти дети — из народа, который они называют врагами. Я имею большое влияние в Круге Кенария. Мы можем начать переговоры, особенно в свете сотрудничества, которое было достигнуто с подписанием перемирия. С разрешения вождя, мы могли бы убедить их…
— Могли бы убедить? Переговоры? Тьфу! — Гаррош сплюнул на пол. — Мне стыдно, что эти жалкие слова говорит член Орды. То, что произошло под Вратами Гнева, задело всех нас. Или все вы уже забыли Саурфанга-младшего и тех многих, что пали вместе с ним, — и что потом над ними надругались, превратили в ходячих мертвецов и обернули против нас? Эльфы не смеют заявлять, что пострадали больше нашего!
– Удивительно хорошо, учитывая все обстоятельства, - ответил Хамуул. - Потребовалось время , чтобы хотя бы получить предварительный ответ от калдореев. Они были очень сердиты.
– Ясеневый Лес? Почему не на самой Лунной Поляне?
– Ремул не занимается подобными делами, - ответил Хамуул. Ремул был одним из сыновей полубога Кенария, который обучал друидизму Малфуриона Ярость Бури. Могучее, красивое создание: тело Ремула было телом ночного эльфа и оленя; его волосы и борода были изо мха; его руки были не из плоти, а из дерева - когти, покрытые листвой. В этом спокойном месте он наблюдал, мирно правил.
– Он не может помешать случайным разговорам, но мы не принесли бы эту потенциально опасную проблему на Лунную Поляну без его благословения. Однако Ремул дал понять, что если все пройдет хорошо, он разрешит провести вторую встречу на Лунной Поляне.
Мои люди голодны, их мучает жажда из-за нехватки чистой воды, им нужна древесина для постройки домов. Они уверены, что эльфы поступили подло, перекрыв торговые пути. Они считают, что лишать их вещей первой необходимости жестоко, — и кто-то где-то решил ответить на жестокость соответствующе.
— Безжалостная резня ночных эльфов и сдирание кожи — соответствующий ответ на прекращение торговли? — ее тон повысился.
— Из-за прекращения торговли их дети будут голодать, останутся без крыши над головой, заболеют. Логика… Я могу их понять. Могут и остальные. Если я открыто осужу эту резню, в то время как результатом ее стало удовлетворение насущных потребностей, окажется, что я осужу именно потребности своего народа. Я буду выглядеть слабым, и поверь мне, тех, кто желал бы воспользоваться моментом этой кажущейся слабости, предостаточно. Мой путь коварен, друг мой. Я должен наказать их, но только до некоторого предела. Я принесу извинения за нарушение договора, но не за воровство. Даже не за убийства и не за то, как они были совершены.
Все взято из твоей любимой книги “Раскол: прелюдия к Катаклизму”. Советую прочитать ее, ибо у меня складывается впечатление, что ты ее не читал.
Альянс воспользовался слабостью Орды и объявил ему голодомор, и это сразу после войны с Королем Личом. Ночные эльфы обвинили всю Орду в том, что произошло у Врат Гнева, и Гаррош справедливо заметил, что Альянс оборзел и должен быть сурово наказан, избит и покалачен за попытки уничтожить ни в чем неповинных детей. Что сделали обычные дети Альянсу? Неужели Альянс так сильно боится ордынских детей? Где твоя честь Альянса, пандарен? Жду твоих очередных оправданий и все более унылой демагогии.
Щас бы серьезно относится к оценке того, кто одобряет массовое убийство невинных детей. Тебе не стыдно пытаться осудить меня, друг?
Ордынцам надо было наниматься чистильщиками сапог и туалетов, но вместо этого они предпочли бездельничать.
Лайков: 1