Я имел в виду не рендораев , а население Луносвета , которое либо тяготеет к Альянсу либо просто не испытывает ненависти к нему и не видит смысла в войне , это не ради “против орды” а скорее ради баланса . Вериса возможно подойдет на такую роль , хотя из местных тоже думаю нашлись бы какие-либо магистры на подобии Умбрия на эту роль
Ни Вериса, ни Аллерия не подойдут на эту роль, Умбрий тоже, так как его подчиненные засветились в войне против Орды, в том числе убивая своих родичей из Кель Таласа. Хотя, политика такая штука, что вчера резали друг друга, а сегодня с вежливыми улыбками садятся за стол переговоров.
На мой взгляд, таким персонажем, лояльным к Альянсу, может быть Этас, но его, к сожалению, больше заботит Кирин Тор, чем все, что происходит в Кель Таласе, судя по всему.
Самое интересное в условном Альянсе - это Даларан. Поэтому Этас вполне отвечает этим требованиям. Лиадрин неоднократно работала с дренеями. Надеюсь, война не испортит эту связь (хотя с дренеями было бы интересно встретиться и на поле боя, но не обязательно делать из этого катастрофу).
Большего ожидать не стоит. Умбрий достаточно спорный тип, а лояльность к Альянсу появилась у него только что. Судя по дневникам, раньше он вообще интересовался только делами Луносвета.
Имел в виду на подобии Умбрия , но не лично его . На счет Верисы , наверное соглашусь , ибо она в политике Даларана и связь с простыми жителями Луносвета давно утратила , поэтому однозначно должен быть кто-то непосредственно из Луносвета
В каком смысле ?
Он не испытывал неприязни к Альянсу и он не тяготел к Орде , при этом желал укрепить Луносвет . Вполне вероятно , есть и другие подобные личности в Луносвете , возможно даже более радикальные в отношении сотрудничества с Альянсом , ну или их можно придумать , главное это обоснованная почва для этого , а она есть .
Можно считать это моей позицией, но и наиболее культурно близкая к Луносвету, и наиболее цивилизованная часть, все-таки центр мировой магической культуры и локомотив в делах спасения мира - это Даларан.
Эльфы часто зациклены на себе, и начинают тяготеть, когда познакомятся с союзниками лично и заработают какие-то интересы.
Не вижу смысла придумывать, да и почва достаточно шаткая. Если не считать Даларан, конечно. Штормград далек и географически, и культурно, а вполне аналогичные ему благородные воины скорее всего возьмут верх и в Орде.
А кого из родичей убила Аллерия?
В БК в Луносвете были два очень интересных эльфа. Некий жрец и простая жительница, которые устроили нечто вроде митинга. Они выступали против союза с Ордой и против тайной магии. Но туда очень скоро пришел какой-то другой жрец, применил на них мк и заткнул.
Возможно мы говорим о разном . Я говорил о персонаже , который отстаивал и представлял бы интересы тех граждан Луносвета , которые не хотят войны с Альянсом и хотят что бы Луносвет и Альянс дружили .
Почва - весь былой опыт сотрудничества , со своими хорошими и плохими моментами , культурная близость ( люди ближе эльфам по образу жизни чем любая из рас Орды ) , Терон уже хотел присоединиться к Альянсу , врядли он это делал не опираясь на допущение народа . А географически Штормград уже в каком - то смысле под самым носом . Все это указывает на актуальность вопроса нормализации отношений с Альянсом среди населения . Как видно , это удобно как тем кто хочет сближаться и дружить с Альянсом , так и тем , кто просто хочет не воевать с ним . Даларан в этом плане не нужен , ибо некий мир между Альянсом и Ордой будет достигнут и без Даларана ( как и достигался прежде без него ) А если будет мир , то подобные сторонники сближения с Альянсом естественно возникнут в этом будущем совете
Лайков: 1
В вов полно миротворцев, а судя по спойлерам из 8.2 - это большая часть Луновета, включая официальные власти. Другое дело, что ради этого идти против своей фракции - значит оказаться меж двух огней.
Практика показывает, что дружить с Альянсом в мирное время можно и так. Сражаться за Альянс - смысла мало.
Самый положительный опыт произошел несколько тысяч лет назад, за это время даже у эльфов сменилось поколение. Ни Штормград, ни Альянс тогда не существовали. Сотрудничество вылилось в возникновение Даларана каким мы его знаем.
Сотрудничество с самим Альянсом было кратким, как и история Альянса, и не лишенным разногласий.
Я не понимаю этот миф - чем они ближе? Жизнью в городах, а не под землей, как дворфы?
Даларан действительно населен людьми, близкими к образу жизни эльфов, и выглядит выгодно и на фоне фракций вояк, метаться между которыми ещё опаснее, чем поддерживать одну. Похитители Солнца и были целой партией эльфов, которым дорог Даларан, а значит, косвенно, и Альянс. На них и опирались те попытки переговоров, которые закончились известно чем. Почвой был Даларан.
Если бы в то время вожди Орды действовали хитро и сознательно - они как раз должны были вбить клин между Луносветом и Далараном. Похоже, то же самое получилось неосознанно и не без влияния разных партий внутри Альянса.
Против Орды и Отрекшихся, но не против магии, конечно, это немыслимо. Вот диалог:
http s://wowwiki.fandom.com/wiki/Priest_Ennas
Все, что делают эльфы бездны происходит с согласия и под протекцией Аллерии, именно она организовала их участие в операциях Альянса. Кроме того, эта особа известна своей риторикой о воссоединении с фракцией льва.
Луносвету нужны те, кто заботятся прежде всего о своей родине здесь и сейчас, а не спят и видят возвращение син`дорай в давно покинутый политический союз.
Не ближе Ночнорожденных, а они теперь тоже в Орде.
Но найти общий язык в мирное время, конечно, можно, если это будет выгодно эльфам.
3 лайка
Демагогией о политических взглядах эльфах собираться не занимаюсь. Но вы непосредственно обвинили Аллерию в убийствах, которые она не совершала.
Во-первых, можно на “ты”, во-вторых, прочитай внимательно, никаких обвинений Аллерии в убийствах не было.
Но если говорить прямо, то как главная покровительница эльфов бездны в Альянсе, которая называет рен`дорай “орудиями Альянса”, она, естественно, причастна ко всему, что они делают, ни больше, ни меньше.
3 лайка
Независимое выстраивание отношений Луносвета с Альянсом без посредничества и зависимости от действий Орды = идти против Луносвета ?
Действительно , так было раньше , но ситуация меняется , возникают новые прецеденты ( как с рен’дораями ) меняется расстановка сил в регионе . Просто ничего не делать , ибо раньше прокатывало - теперь уже не прокатит
Положительный опыт всегда имел место быть , а противоречия носили чисто политический характер либо вообще зависели от предвзятых личностей типо Гаритоса.
Ночнорожденные тоже близки , но помимо них , никто в Орде не близок как люди
Это не миф . Эльфы и люди имеют понятный образ жизни друг для друга , легко адаптируются друг к другу и перенимают черты друг друга , могут комфортно сосуществовать порождая меньше количество противоречий нежели эльфы живя с орками или троллями . В том числе из за своей схожести эльфы и люди создавали семьи
В Штормграде целый квартал магов как симуляция Даларанской ментальности . Высшие эльфы живут там же , кстати . Чем эти высшие эльфы не такие , что за примерами тесной дружбы нужно ходить в Даларан ? Это не просто частные , редкие случае , а то , что естественным образом имеет место быть , ну а Даларан и Штормград яркие тому примеры .
Похитители солнца это исключительно партия Луносвета в Даларане и представляют там они интересы Луносвета .
Да, причастна. К убийствам гоблинов, зандаларов, к заражению яиц рапторов и воскрешению Ксонака. Но я не помню ни одного момента, где было бы противостояние ЭБ vs ЭК. Можно, конечно, отправить в Бездну паладинов-ЭК с помощью сферы Умбрика, но эти паладины - просто плейсхолдеры. На этом все.
А каковы критерии близости к людям?
Судя по словам Аллерии, кельдорай считали людей младшей расой, и главное, что их связывало с людьми - это клятва, данная роду Арати. Не удивительно, что эльфы были одними из первых, кто вышел из состава Альянса.
С другой стороны, если говорить о Даларане и Кирин Торе, то маги из числа эльфов и людей давно сотрудничают друг с другом, и люди-маги даже брали на обучение представителей высших эльфов. Но не стоит забывать, что в Даларане всегда была своя атмосфера.
Вообще, не понимаю, зачем тогда было заводить разговор про Аллерию, если любой бэ - НПЦ априори просто плейсхолдер, и его убийство не считается. Поэтому, пожалуй, да, закончим на этом.
Это эльфы, заинтересованные в Даларане, плюс заинтересованные в военных походах в Нордскол (на тот момент). Сам Этас из первых, Даларан ему очень дорог. Совместно с Ромматом они сделали из этой массы эльфов организацию Похитителей, чтобы представлять Луносвет. И Орду в Даларане, также ради Луносвета. Взамен они получили поддержку, оружия в Нордсколе у них немало.
Против Орды? В чем польза от этих отношений? “А что мы отдадим взамен”? При необходимости и в мирное время, эти отношения отлично выстраиваются. Может быть не с Альянсом, а с отдельными государствами. Ведь проще общаться на равных, фракциям с фракциями, а государствам с государствами.
Можно вспомнить “Потоки тьмы”, и как сама Аллерия отчужденно относилась к Туралиону, Лотару и людям в целом. Их соединила общая история, но эта история коснулась не всех. Эльфы жили очень отчужденно, и многие продолжают до сих пор. А совместные сражения помогают завести неожиданных друзей.
Штормградскому анклаву до Даларана далеко, и Штормград “не об этом”. Я привел Даларан не как пример совместной жизни или дружбы, а как пример созданной людьми цивилизации, которую действительно стоит уважать и на которую можно даже равняться. Особенно в политике, кстати.
Причем не сказать, что пример высших эльфов, особенно Штормградских - не частный, нередкий, счастливый - по статусу что-то среднее между беженцами и наемниками. А если Даларан будет потерян для талассийцев, то действительно жаль. Ни одного эльфа в Совете Шести, кстати, нет.
Не надо искажать мои слова. БЭ в этом квесте обозначены как “посланник Орды”. Там точно так же стоят и таурены, и тролли. И нам приказывают “избавиться от посланников Орды”, а не “устроить геноцид син’дорай во имя Аллерии”. Это во-первых.
Во-вторых, это задание выдает Умбрий, он же дает нам сферу. Все остальные действия - на герое Альянса. Вот и все.
Исключительно комфортное сосуществование которое не требует подстраивания друг к другу через колоссальные усилия . Как по мне , это критерий близости любых народов
И это было ошибочно , как мы теперь видим . К счастью , эльфы уже не те что были прежде
Забавно, что ты это пишешь после вот этого:
У нас, видимо, разные представления об убийстве сородичей. Я не считаю, что представители Орды из числа эльфов крови резко перестают быть представителями одного народа.
Данный пример подтверждает тот факт, что если убийство кого бы то ни было будет выгодно и полезно Альянсу, эльфы бездны не остановятся перед ликвидацией представителей бэ. А раз так, то делать в Совете Луносвета таким личностям нечего, только и всего. Рен`дорай прекрасно устроятся в Альянсе и станут героями этой фракции, и все будут довольны.
Но кельдорай сосуществовали довольно обособленно, и комфорт заключался в том, что они не лезли в дела людей, а люди в их дела. Если брать в расчет межрасовые браки, то это отдельный разговор, так как таковых единицы. Судя же по лору, эльфам в общей массе были безразличны люди, и они никогда не рвались им на выручку, и не стремились с ними культурно сблизиться.
Почему ошибочно? Это было политическое решение, у которого были свои последствия и результаты, и которое никак не сказалось на общем ходе событий.