11.0.0 / Игра на 20 уровне в WoW: The War Within. Часть 52 (upd)

В теме было относительно немного сообщений, поэтому вместо новой 53-й части обновлена текущая версия. Обсуждение реалий TWW начинается после 100-го сообщения.

Важно: вся информация актуальна для версии 11.0.0 (препатч TWW). Изменения для низкоуровневых персонажей случаются редко, но иногда они очень серьезные. Желательно сверять данные из этого гайда с информацией по актуальным ссылкам в нем же. Гайд частично скопирован из 51-й части (там, где не было изменений).

Как известно, в настоящее время в World of Warcraft можно играть бесплатно персонажами по 20 уровень включительно неограниченное количество времени на любом сервере. Ниже рассмотрим аспекты игры на 20 уровне как в PvE, так и в PvP.

PvP - особенная тема. Там играют годами во всех языковых вкладках, исходя не из возможности бесплатной игры на лоу-лвл (наоборот, одевание и поддержка одетых твинков стоит недешево), а фана, который она дает. Это называется твинководством и существует столько же лет, сколько сам WoW.


Справка: триалы, ветераны, твинки

Учетная запись - аккаунт в целом. Лицензия на аккаунте - WoW1, WoW2 и так далее. На лицензии в рамках одного аккаунта шарятся коллекции и достижения, но актуальные дополнения и игровое время на каждой оплачиваются отдельно.

Можно иметь на одном аккаунте стартовые и оплаченные лицензии. Лицензии добавляются и удаляются в профиле на официальном сайте.

Триал - персонаж на лицензии, где никогда ранее не приобреталось игровое время. Изначально существует в условиях соответствующих ограничений:

https://eu.battle.net/support/ru/article/3226

Ветеран - персонаж 20 уровня на неоплаченной лицензии, где ранее приобреталось игровое время. На ветерана распространяются все ограничения триала, кроме возможности состоять в гильдии, где он был до окончания подписки. Гильдейский банк недоступен, но можно использовать имеющихся в коллекции маунтов, а также большинство трансмогов и званий.

Твинк – это не альт. Альт от слова “альтернативный”, то есть второй-третий и так далее персонаж, созданный для изучения другого класса, фарма чего-либо или просто по фану. Твинк в традиционном понимании – максимально подготовленный для игры на полях боя (бг от battle grounds) низкоуровневый персонаж.

Раньше для игры на неоплаченной учетке создавали твинков на ветеранах 20 уровня, отключив им опыт на время подготовки и снова включив перед окончанием подписки. Однако в настоящее время ветераны, как и триалы ранее, тоже начали копить опыт и пока неизвестно, изменится ли это в будущем.

После введения в игру банка отряда можно комфортно существовать и на стартовом (триальном) аккаунте. Просто для каких-то профессий придется прокачать дополнительных персонажей. Этот вариант выглядит неплохо, особенно с учетом доступных полетов на 20 уровне и возможности фармить реагенты для профессий быстро и без особых проблем.

Оптимально сегодня выглядит микс из двух лицензий на аккаунте. Первая - условно wow1 - на которой вы играете постоянно и оплачиваете игровое время, и вторая wow2 триальная для персонажей 20-го уровня с доступом к банку отряда.


Игровые возможности

Доступные занятия на 20 уровне:

  • PvP без рейтинга на аренах и полях боя с возможностью фармить уровни чести, на бг можно выполнять достижения;
  • PvP в открытом мире с включенным вармодом;
  • Выполнение квестов везде, кроме актуального дополнения, локаций Катаклизма и других, рассчитанных на 25+ уровень персонажа;
  • Фарм доступных достижений и сбор коллекций, исключая битвы питомцев;
  • Археология и рыбалка;
  • Гарнизон в Дреноре 2-го уровня;
  • Прохождение сюжетной линии и части побочных квестов в Shadowlands без возможности выбрать ковенант;
  • Участие в игровых событиях, не требующих наличия подписки /игрового времени (гт на сленге от game time);
  • Теперь на 20 уровне доступны быстрые и обычные полеты.

Для выбора дополнения ветерану нужно обратиться к Хроми (значок песочных часов на карте Штормграда и Оргриммара).
Триалы так же могут пользоваться временем Хроми. Для этого им нужно пройти стартовые квесты в Dragonflight, куда теперь отправляют новичков по умолчанию, и вернуться в свою столицу.

После этого разблокируются доски приказов в Штормграде /Оргриммаре или в тавернах в открытом мире. Первый слева квест отправит триала к Хроми, где и появится возможность выбирать любое доступное дополнение для игры.


Выбор класса

Субъективно и на своем опыте лучшим классом для казуальной игры в открытом мире является ночной эльф-друид. В танкоспеке практически все проходимо в соло, а инстант-каст походной формы позволяет добегать до боссов в инстах прямо через всех мобов, скинув агро в нужном месте.

У друида имеется трекер гуманоидов в форме кошки, что полезно в вармоде. Невидимость в той же форме позволяет обходить лишних мобов, плюс скорость передвижения увеличена и имеется спринт.

Расовая абилка «Слиться с тенью» - отличный способ скинуть агро даже в инстах, если отбежать от мобов. Взаимодействие с квестовыми предметами зачастую возможно в походной форме, включая полетную “в птичке”, а то и вовсе в коте не выходя из невидимости.

В танке не выходя из мишки используется инстант-каст «Лунного огоня» на 40 м без необходимости стоять лицом к цели. АоЕ в ближнем бою через «Размах» без кд и затрат ресурсов. То есть все делается на ходу.

А еще есть баф (“Лапка”) на +3% к универсальности, порталы из классового оплота в Легионе без кд, и просто (имхо) самый удобный геймплей для соло-игры. Танкоспек со стелсом в одном флаконе - это сильно.

Кроме того, друид даст возможность пофаниться в любом спеке, когда потянет к людям, а в танке или хиле не будет проблем с очередями в инсты.

В PvP выбор класса сложнее. Традиционно на лоулвл приоритетным считается не туннельный демедж, а бурстовый (если вас есть кому похилить). С другой стороны, игра за дд со своим хилом или даже под несколькими хилами полярно отличается от принципа, когда на бг ходят только в соло. Поэтому выбор классоспека зависит от личных предпочтений, стиля игры и наличия /отсутствия своей группы.

Но в целом лучше выбрать тот класс, к которому лежит душа, потому что на 20 уровне удовольствие от игры имеет решающее значение и любимый классоспек важнее всех недостатков и преимуществ.


Подготовка ветерана 20

Подготовительный период для игры ветераном на 20 уровне лучше начинать, когда есть гт. Но с учетом реалий TWW, в которых ветераны стали скрыто копить опыт, вышеупомянутая схема с двумя учетками (оплаченной для хозяйственных дел и аукциона, и триальная для f2p игры на 20-м уровне) выглядит более предпочтительной.

Если же вы по какой-то причине хотите держать своего 20-го на мейн-учетке, то порядок действий будет таким:


  1. Прокачка будущего ветерана до 20 уровня, остановка опыта у соответствующего НПС за 10г:

Альянс (Бестин в крепости Штормграда, комната справа от трона):

https://www.wowhead.com/wotlk/ru/npc=35365/бестин

Орда (Слотц в Оргриммаре, наверху в башне):

https://www.wowhead.com/wotlk/ru/npc=35364/слотц

(имена НПС не случайны, это от фразы “Best in slots”, то есть лучшие предметы экипировки, гонка за которыми — основа твинководства).


  1. Прокачка нужных профессий, подготовка запасов и необходимых предметов.

  1. Одевание по инстам в оставшееся время.

  1. Перед окончанием подписки включение опыта для PvP-твинка у того же НПС (и желательно никуда из города не высовываться). Без этого будет невозможно регаться на бг и арены.

  1. После окончания оплаты важно убедиться, что опыт не идет. Какое-то время может не быть ограничений и легко апнуть 21-й уровень.

  1. Но если не хочется ощущать себя в PvP на дне пищевой цепочки, а хочется твинковать в олдскульном жёстком стиле и не напрягают долгие очереди на бг, то лучше нормально одеть персонажа 29-го уровня на eu-en сервере на оплаченной учетке.

На “чистом” триальном аккаунте, где ранее никогда не приобреталось игровое время, придется завести несколько персонажей для фарма ресурсов. Полностью аукцион они не заменят, но позволят одеть достаточно сильного персонажа для комфортной игры в PvE / PvA.

Подробные англоязычные гайды можно найти на форумах

xpoff.com

Это крупнейший сайт твинководов, где тусуется вся старая гвардия и всегда есть толковая актуальная информация.


Начальное одевание

Сегодня на 20-м уровне снова можно накладывать большинство чантов, а также использовать камни из Shadowlands в предметах с сокетами выше 10 ilvl, то есть практически во всех.

Уровни предметов теперь не имеют большого разброса. Так, эпики из инстов Дренора имеют 89 ilvl, тогда как синька из инстов БК, где много сокетов, но мало вторичных статов, имеет 84 ilvl.

Это означает, что в подготовительный период можно создать ветерана, который будет полностью самодостаточным, собрав экипировку с сокетами из инстов БК и поставив туда следующие камни из ШЛ:

https://www.wowhead.com/ru/item=173125/ободряющий-дублет

Одного достаточно, это самый важный камень.

https://www.wowhead.com/ru/item=173126/широкий-дублет

Тоже требуется только один, он для увеличения скорости передвижения.

В оставшиеся слоты -

https://www.wowhead.com/ru/item=173129/композиция-самоцветов-универсальности

либо аналогичные камни к другим вторичным статам. Они дают +2 к стату в отличие от более дешевых зеленых дублетов (+1). Когда комфортный самоотхил и мувспид собран, можно поставить камни на +3 к основному стату, либо +2 к мейнстату и +2 к универсальности, и одну «Слезу кошмаров», дающую +3 ко всем характеристикам -

https://www.wowhead.com/ru/item=49110/слеза-кошмаров

Таким образом, сегодня неплохо будет сначала нафармить предметы 84 илвл с сокетами в инстах БК (не обязательно выбивать все, если у вас будет 6-7 сокетов суммарно, уже можно жить), поставить в них камни из ШЛ, навешать чанты, и тем самым обеспечить себе комфортную казуальную игру в открытом мире даже без дальнейших заморочек с одеванием.

Если в планах PvP и/или фарм в локациях 25+, то это станет хорошей базой для последующего одевания.


PvP-твинки

Создание твинка для игры на аренах и полях боя – давний способ превратить WoW в сессионку, выкинув из него все лишнее и оставив чистое PvP, далекое от киберспорта, но близкое к безмятежному счастью в боях «стенка на стенку». В этом режиме играют из-за ощущений, как в первые дни в WoW. Харизма классики со всеми удобствами современного WoW затягивает на годы.

Можно получать достижения на бг (на аренах нельзя, доступны только стычки), но попытка «по-быстрому срубить ачивки на лоулвл», отправившись туда неодетым персонажем – худшее, что может произойти с новичком в брекете.

С августа 2022г. персонажи 29 уровня с остановленным опытом снова могут ходить на бг и арены вместе с качками и твинками 20 лвл. С тех пор даже хорошо одетые ветераны 20 уровня значительно уступают и по гиру, и по доступным абилкам твинкам 25-27-29 уровней.

Проки бг в брекете 20-29 на русскоязычных серверах очень редкие, и вряд ли ситуация улучшится в обозримом будущем. Если планируется ходить на поля боя, то лучше создать твинка на eu-en сервере, то есть в закладке English. Хотя это мало поможет: из-за слишком большой разницы с 29-ми желающих быть подножным кормом на 20-м уровне становится все меньше, из-за чего время ожидания в очередях на бг растет на всех языковых вкладках.

Время от времени в сообществе проводятся так называемые варгеймы среди 20-х, то есть организованные бг, о которых договариваются в дискордах и регистрируют участников там же. Но у этих ивентов нет стабильности и рассчитывать на их постоянные проведения не приходится.

Смена языка осуществляется в клиенте Battle net в настройках игры (значок шестеренки справа от кнопки «Играть»). Для более комфортного одевания, да и просто ощущения живого мира оптимально выбирать среди наиболее населенных серверов, посмотреть статистику (приблизительную и по специфичным критериям, но в целом актуальную) можно здесь:

https://www.wowprogress.com/realms/rank/eu/lang.en

Но все же до того, как приступить к длительному и сложному сбору PvP-твинка, крайне рекомендуется походить на бг 20-29 любым персонажем 20-го уровня, чтобы понять, насколько комфортно вам будет им играть (сегодняшний ответ: ни насколько в любом гире).


Одевание PvP-твинка

В 11.0.0 лучшая экипировка на 20-й уровень добывается в нескольких доступных подземельях Дренора, где с боссов могут выпасть закаленные эпики 89 илвл с сокетами и третичными статами (не во всех слотах) и подземельях БК с вкраплениями предметов из других дополнений. В целом сегодня важно иметь как можно больше сокетов и при хорошей выживаемости как можно больше камней с + к мейн-стату.

Как только сможете зачищать инсты самостоятельно, такой фарм станет намного эффективнее, чем через поиск подземелий и прохождения в группе. В соло вы гарантированно получите один предмет на свой класс с каждого босса.

Проще всего ориентироваться в одевании на армори одетых твинков, здесь список представителей разных классоспеков:

https://xpoff.com/threads/f2p-vet-armory-list.266

(там могут быть неактуальные персонажи)

29-й уровень для сравнения:

https://xpoff.com/threads/29s-armory-list.98280/

Даже с учетом скалирования 20-х до 29 на бг разница заметна. Кроме того, в этом списке есть по-настоящему олдовые чары, на ком еще сохранилась старая рейдовая экипировка, полученная до изменения уровней персонажей. А еще у них имеются уже недоступные чанты и рецепты профессий. В общем, сегодня силы действительно слишком неравны.

В подземелье «Чумные каскады» (Shadowlands) можно добыть аксессуар

https://www.wowhead.com/ru/item=178769/бесконечно-разделяющаяся-слизь#english-comments

Когда вы находитесь в настоящем времени, то есть не в таймлайне Хроми, он крайне эффективен. Но это информация на март 2024 и в будущем она может устареть.

Актуальные гайды можно найти в русскоязычных дискордах и твинко-сообществах, в которые вас наверняка пригласят по ходу игры (известные мне ссылки могут не работать, поэтому здесь не приводятся), а также на упомянутом форуме

xpoff.com

и его же дискорде (язык общения английский):

https://discord.gg/Ug4MUct

Русскоязычный канал на твиче опытного твинковода (стримы не регулярные, но даже в записи дают представление об игре на бг на лоулвл):

https://www.twitch.tv/maiks33

В целом твинководство может надолго затянуть за счет упомянутой ламповой атмосферы, но при этом очень жесткой игры в PvP против умных опытных игроков (хотя ложки дегтя в сообществе никто не отменял). Впрочем, если исход боя уже понятен, соперники вполне могут устроить посиделки где-нибудь посреди поля боя с игрушками, кострами, танцами и прочим весельем.

Завсегдатаи брекета из обеих фракций давно знакомы и нередко дружат в реале. Заходя на бг, вы видите не два враждующих рейда из рандомных игроков, как на капе, а сплоченное многолетнее сообщество твинководов. Это отличительная черта игры на 20-29.


Полезное

Ключевой элемент в общении триалов и ветеранов с окружающим миром: игровая механика не позволяет персонажам выше, чем ваш, на 10 уровней и более видеть ваши сообщения, отправленные через команду /say ( /сказать). Это сделано для того, чтобы не беспокоить игроков нежелательными репликами от лоулевельных спамеров.

Поэтому если вы обращаетесь к стоящему рядом выскоуровневому персонажу через упомянутую команду, то он молчит не из-за высокомерия, а потому что просто не видит ни ваши сообщения в чате, ни облачка с текстом над головой вашего персонажа.

Эмоции увидит, но далеко не каждый сообразит, что он должен написать вам в приват первым, чтобы получить от вас ответное сообщение. Сами писать в приват вы сможете только игрокам, добавившим вас в друзья.

Традиционно твинководы выбирают из профессий инженерное дело и алхимию. В настоящее время есть варианты в виде наложения чар или какой-либо другой профессии.

В инже на пояс желательно навесить гранаты (инжа Нордскола 5) либо хилку оттуда же. Ситуативно можно взять что-то еще, выбрав в закладках профессии доступные устройства из разных дополнений. Например, пвпшникам пригодится не замещающий основной чант аналог гоблинского планера с тем же кд, полезный на бг.

Прокачав классическую алхимию до 300 уровня, можно сделать «бесконечную фласку»

https://www.wowhead.com/ru/spell=114786/алхимический-настой

но она теперь добавляет только +6 к основному стату, что очень мало на фоне 200+ у более или менее одетого персонажа. Масла и заточки могут использоваться, если позволяет ilvl оружия.

Можно прокачать классическую кулинарию на максимум, но лучшие рецепты теперь дают только +2 к мейнстату, тогда как еда с +1 к универсальности и +1 к выносливости доступна уже на низких уровнях профессии. Рыбачить можно везде кроме локаций TWW, выучив рыбалку сразу всех дополнений у учителя в Штормграде / Оргриммаре.

Максимально доступное количество золота у персонажа на неоплаченной учетке составляет 1000г, и пока у вас имеется сумма выше этой, ненужный лут придется выкидывать либо не подбирать, а сумма будет только убывать до этой тысячи. Но теперь у нас есть банк отряда, в который можно скидывать золото со всех персонажей на учетке.

В настоящее время нежелательно снимать из банка отряда больше 1000г персонажем на неоплаченной учетке. Золото может просто исчезнуть (возможно, пофиксят, но не факт. Это одно из ключевых ограничений пробной версии).

Поэтому при наличии гт неплохо заранее купить все нужное, что стоит больше 1к. Например, у вендора фамилек продаются игрушки по 10к, открывающие точки полетов в разных дополнениях. Они значительно облегчат жизнь в открытом мире.

Иногда берут травничество + горное дело и фармят ресурсы из прошлых дополнений, более или менее востребованные и сегодня, чтобы продать их потом при наличии игрового времени. Но стоит учитывать, что с вводом регионального аукциона руда, как и трава, ощутимо подешевела и лучше узнать там цены до того, как выбрать такой способ фарма.

Просмотр аукциона в игре на неоплаченной учетке недоступен, но можно воспользоваться сторонними сайтами вроде

https://undermine.exchange/

(бывший https://theunderminejournal.com/),

а еще лучше установить аддон

https://www.curseforge.com/wow/addons/oribos-exchange

(ранее популярный The Undermine Journal уже не поддерживается).

После его установки во всплывающей подсказке к любому предмету, который можно продать на аукционе, будет указана его текущая цена. Это позволит помимо прочего отложить для последующей продажи редкую дорогую экипировку для трансмогрификации или ценные реагенты.


Игра на 20 уровне очень атмосферна и специфична. В ней невозможно испытать сложности высокоуровневого контента (хотя на полях боя одетые опытные твинки – страшная сила в буквальном смысле), но совершенно точно можно утолить ностальгию по миру WoW, не беспокоясь об оплате игрового времени, а для новичков найдется немало занятий на длительное время.

7 лайков

Решил дк приодеть чуть-чуть. Шмот слабый (обычный 61 илвл), соло Стратхольм фармить пока рано. А рунический клинок барона Ривендера хотелось бы залутать, чтобы фарм быстрее пошел. Решил как более доступную альтернативу получить Суль’траз Каратель. Первая часть выпала быстро, но Санг’траз Отражатель принципиально не падает, боса раз 50 уже убил. Мог бы уже как минимум половину слотов на эпики заменить, если бы инсты дренора все это время фармил :\

Такое ощущение, что что-то делаю не так.

2 лайка

У меня тоже такое есть. Как только садишься на какого-нибудь латника, сразу идет переключение внимания на всякие крутые мечи и топоры. С обязательным обсуждением с друганом, тоже латником, всех аспектов пухи от характеристик и проков до внешности.

И пока не выбьешь, это не отпустит. Таков путь.

3 лайка

А у меня другое: “синий” предмет, который в теории при невезении за 10-15 ранов должен дропнуться, не выпадает на практике за 60 килов босса. Эпики с третичными статами не должны часто лутаться и все спокойно фармиться, а этим мечом терпение быстро заканчивается :\

Но когда выбью, то сразу забуду как страшный сон (хотя вар и пал голые, им бы тоже не помешал этот меч).

С синькой у меня всегда танцы с бубнами, эпики тоже проще выбивать.

как сделать квест [Операция: переполох в Котловане]? там очень много мобов спавнится и вертолет очень быстро гибнет

Делал недавно подобную локалку в Долине Штормов, так же криво работает, хотя раньше все было как надо.

Ждать надо, хотя этому багу уже неделя,многие квесты не проходятся и в легионе и в шл,что взять, маленькая инди компания,плевать им на всех.

Лайков: 1

сделал данный кв? тоже столкнулся с такой проблемой (

Ну значит забей на квест,уже 3 недели этому багу со скалированием,эти"роскомнадзор"еще хотят чтоб в их игру новички играли.Да вот "роскомнадзор"им по всей лице,они даже свою “роскомнадзор” игру починить не могут.

Лайков: 1

Решил ворваться во f2p опять, с чистой учеткой.
Есть все таки что то в этом - маханики актуала, и ощущения ваниллы.

2 лайка

Удачи тебе, маленький хант!

Пару дней назад проблема была все еще актуальна.

в пандарию уже ворвался кто?=)

Ты уверен , что этот вопрос должен быть в этой теме?

есть какая то другая тема для обсуждения игры на триале?)

3 лайка

Пехат здесь давно, он опытный твинковод и подразумевал игру 20-х в Пандарии. Я - там не играю и не буду, могу только ответить, почему нет.

Нельзя войти дважды в одну и ту же реку. Поэтому и не в классике, хотя туда пришли друзья, с которыми связаны лучшие воспоминания в игре, и туда звали. Здесь все просто: они ведь тоже уже не те. Тогда это были студенты, сейчас отцы семейств с женами и детьми и карьерой и другими хобби.

Для них сегодняшняя классика - способ утолить ностальгию. Это принципиальное различие с ними из тех лет, когда WoW у них был способом жить. Это разница во всей игре. Взрослый человек, который под настроение с ветерком прокатился на горке во дворе своего детства, не тот же самый ребенок на этой горке.

Пандария во многом классный аддон, во многом спорный. Для меня больше спорный из-за наглости, с которой сценаристы подошли к Востоку, который, как известно, дело тонкое. Они такой развесистой клюквы там нагородили, что это типичное высокомерие даже меня выморозило. Еще в Пандарии.

И все это с апломбом и уверенностью, что съедят, и без уважения к действительно древней и мудрой азиатской культуре. Переврали просто все, что могли. Ну, художники все же более развиты, чем менеджеры на всю голову, так что прекрасный маунт с Ша выбит и на этом моя история Пандарии была закончена один раз и навсегда.

Сами китайцы, кстати, были против нее. На вовхеде есть пост, набравший много лайков, там что-то вроде “Я сам китаец, и мне азиатская тематика в этой игре не нужна, я здесь за изначальным сеттингом”.

Куда-то понесло уже, сорри за оффтоп, пора закругляться )

2 лайка

Где-то на 12 левеле упал инет, а так как время было за 00:00, то спать пошел. Пока выглядит свежо: вроде бы тот же контент, но другой из-за камней, умений и талантов. Но в целом симулятор огромного фарма должен быть из-за Вневременного острова.

С выбором персонажа только проблема. Второй (четвертый) лок мне явно не нужен. Дк тоже (не заменять же персонажа с БФА неком, из-за которого ненужную подписку брал).

Должен. Честно говоря читал про ремикс не внимательно и не знаю что перейдет в актуал кроме персонажа.

2 лайка

Остров этот Вневременный обожаю. За вечный закатный расслабон и уют. Художники - отдельная каста, им спасибо. Это волшебное место с вечным летним закатом.

С выбором персонажа - я за нового прекрасного друида. Ну да, сеттинг малость полярный, но плюшек при игре на 20 столько, что можно и встать на сторону природных сил. Хотя бы временно)

Меня там и вправду выморозили свитки с восточной мудростью, разбросанные там и сям по континенту. У меня на тот момент было около десятка лет плотного изучения восточной мудрости, а у авторов тех свитков явно было что-то из начальной школы плюс немного погуглить плюс “и так сойдет и продадим”.

Это выбесило тогда всерьез. Сейчас немного отпустило, но снова в ту развесистую клюкву уже точно без меня.

Лайков: 1

Много воды утекло с тех пор как Фрэнк Пирс и Майкл Морхейм вдохновляемые Алленом Эдхэмом решили заняться собственной попыткой реализации MMO.
Золотое время WoW от ВС до Cataclysmа а это при мерно 5 лет счастья, давно и безвозвратно прошли.
Все хорошее когда нибудь заканчивается.
Что касается Туманов Пандарии то это начало конца а оказаться в заднем проходе такого гиганта как WoW желания нет никакого…

На триале игры нет, это пробник , понюхал - выкинул.
Просто некоторые “Наркоманы” - перенюхали халявы и стали зависимыми… :sunglasses:
Обсуждать болезнь наверное можно но , чаще всего уже не с кем.
Года знаете ли берут свое…

Лайков: 1