Na mal gucken, bisher war auch Level 95 so meine persönliche Grenze. Aber aufgehört hatte ich dann i.d.R. immer weil mir der jeweilige Build nicht mehr genug Spaß gemacht hatte. Sprich wenn der Build weiter bockt, dann kann es auch ruhig noch weiter gehen 
vielleicht sollte ich mir mal die neuen Videos zu der neuen Atlas Mechanik ansehen, da bislang noch nicht dahinter gekommen bin. Wollte eigentlich nur in Standard meine Karten alle wieder haben und hab so nur die T16er gemacht und muss sagen, der letzte Patch hat das Spiel gefühlt stark schwerer gemacht.
Hab dann die neue League angespielt, aber der Funken ist noch nicht gezündet, weshalb dann mal wieder etwas intensiver D3 gespielt hab. Ist ja noch viel Zeit zum Anfangen oder Weitermachen.
Der Patch hat die Zombies und Spectres recht herb generft, glücklicherweise sind Skelette noch gut. Aber nach der letzten Leauge mit Necro ist mir nun nach meinem ersten Miner. Wir werden sehn. Euch allen viel Erfolg in Poe und D3.
Es wurde bisher halt immer das generft was vorher angesagt war, jetzt traf es den Necro, vorher Cyclone. Sicherlich schon ein eher fragwürdiges Geschäftsmodell was GGG da betreibt, was ja auch immer kräftig in der Community kritisiert wird.
Und weiter geht’s, ein bisschen nobrainer Maps laufen. SSF Totems for the win 
Zombies waren letzte League auch richtig kaputt, konntest mit nem 4l halt uelder machen.
Habe auch ehrlich gesagt nicht verstanden wieso man Minions „reworkt“ hat? Summoner war schon immer ein starker Build.
Jo, hatte letzte League selber bis Level 95 einen SSF Necro gespielt. War recht spaßig und natürlich völlig imba
Und jetzt spielt gefühlt jeder EA Ballista…
Huuuuui
Bestimmt nicht 
Damit mit POE Casual tauglicher wäre müsste man dort nur Pofile und Builds von anderen Spielern ganz gleich einfach (oder noch einfacher) anschauen können wie in D3. - Aber weil in POE solche Funktioen fehlen werden sie nie die breite Masse der Gelegenheitsspieler abholen können.
Eine Vereinfachung des Spiels und des Talentbaums ist gar nicht nötig - aber zum schnellen und einfachen Nachbauen müsste man es nur im Spiel direkt anschauen können.
Wenn man in D3 in der Bestenliste nachschauen kann - spornt das ja auch viele erst an auch Zeit ins Spiel zu stecken. Wenn es also keine Betenlisten und andere Funktionen zum anschauen von Builds in D3 geben würd, wären viele nicht so motiviert sich zu verbessern.
(Mir fehlt das zB in POE - weil ich nicht mal das angelegte Gear von Freunden ansehen kann - also weiß ich auch nicht was ich noch brauche um besser als diese zu sein - und schon interessiert es mich nicht mehr mich zu verbessern.
poe ninja bietet dies in Abteilung builds.
Und noch viel mehr, wie wer spielt was und mit tree, skills, usw.
Sowie andere Seiten wie exiled.eu poe planer u.a.
Oder wenn wissen willst, was lohnt überhaupt nicht aufzuheben, weil es keinen Wert hat oder immer ausser in SSF schnell gekauft werden kann. Poe Ninja, schau dir es an.
Selbst wenn man das könnte, hieße dies noch lange nicht, dass es auch funktionieren würde. Denn, wenn ein Build-Enabler fehlt, is halt Essig …
Zudem hat PoE hinsichtlich Casual-Gaming auch eher das Problem, dass die Mechaniken viel zu schlecht erklärt werden und alles andere als intuitiv herausgefunden werden können.
In D3 schaut es zwar tatsächlich nicht viel besser aus. Die Spielmechanik verzeiht aber viel mehr Fehler. D.h. man kommt mit einfach drauf los spielen deutlich weiter als vergleichsweise in PoE. Hier würde ich sogar vermuten, dass recht viele Spieler nicht einmal das Endgame erreichen …
GGG macht es sich an dieser Stelle aber auch recht einfach. Letztlich ist es zwar schön, wenn es eine API oder ähnliche Datengrundlage für die Community gibt. Dadurch sind eben Projekte wie PoE Ninja überhaupt erst möglich. Allerdings zeigt dies auch sehr deutlich den Sparkurs, der allen Lobpreisungen zum Trotz seit je her in PoE gefahren wird.
Fluch und Segen zugleich. Zum einen der Entwickler bzw. Publisher, der sich vor der Verantwortung drückt. Zum anderen das Potential für die Community, sich selbst zu helfen.
Ist das denn wirklich eine schlechte Eigenschaft für ein Spiel (ARPG)?
Gerade durch youtube, Foren, Guides hier und dort für alles mögliche weit bevor das Spiel rauskommt, vermisse ich da tatsächlich „die alte Zeit“, wo man noch nahezu blind bzw. eben nur mit den nötigsten Vorkenntnissen in ein Spiel hineingegangen ist.
Für mich machen gerade deine angesprochenen Punkte einen erheblichen Teil des (Char-)Progress und somit Content in einem Spiel aus.
Warum muss heutzutage immer alles bis ins kleinste Detail sofort erklärt werden (an die Hand nehmen)? Es macht doch viel mehr Spaß sowas selber herauszufinden.
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Ja und Nein!
Ja, wen das Spiel es versäumt bestimmte Mechaniken überhaupt zu benennen.
z.B Items wo dann sowas steht wie. 25% chance einen Kettenblitz zu casten auf einen Angriff. Ja und nu? Wieviel Dmg macht den der Kettenblitz? Wie soll ich ein Build bauen wen mir essentielle Daten fehlen.
Nein, wen man genannte Mechaniken auch durch „ETWAS“ selbstprobieren selber ermitteln kann. Was im Falle des Kettenblitzes auch nicht so einfach ist. Ich kann zwar sehen, wie viel Dmg er macht. Aber welche meiner Attribute nun für besagten Dmg verantworlich sind bleibt cryptisch.
Was „Builds“ angeht bin ich grundsätzlich bei „Learning by doing“.
Ich hab kein Bock mir anzugucken wie andere Leute ein Spiel Spielen. Ich gehe grundsätzlich meinen eigenen Weg. Und wen ich damit auf die Nase falle hab ich was gelernt und kann nen anderen Weg gehen. Leider machte D3 diese Spielmethode nicht sehr Attraktiv.
Jo durch die ganzen Veränderungen (Vereinfachungen) über die Zeit.
Wo ist das Problem? Ausprobieren lautet die Devise. Erst mal: Worauf procct der eigentlich, kann man das evtl. beeinflussen? Wie viel und welche Art Schaden macht er eigentlich, kann man das beeinflussen? Kann ich irgendwie die Schadensart ändern, gibt es Synergien mit anderen Skills/items? …
Klar ist es schöner, wenn da direkt steht: Verursacht 125% Waffenschaden als Feuer.
Dann kommt aber doch schon die nächste Frage: Was ist eigentlich Waffenschaden? Ist das nur der auf der eigentlichen Waffe angezeigte? Wie setzt sich der denn zusammen?
Muss denn im Tooltipp wirklich immer alles stehen?
Die meisten Mechaniken in Diablo 3 wären ohne THUD und vielleicht anderen unerlaubten hilfen vermutlich nie herausgefunden worden. Weil die Programmierung mit Absicht so gestaltet war, dass man das meitse davon durch auch durch viel Spielen durch viel Spielen nicht herausfinden könnte. (ZB Drücke in den richtigen Millisekunden-Abständen Taste A, B,B, C, D, zwei schritte bewegen, B, B, D, D, C in relgelmäßigen Abständen von 2,36s (das ist jetzt frei erfunden - aber gefühlt spielte sich so ungefähr Bazooka.)
Und ob das in POE ganz viel besser ist entzieht sich meiner Kenntnis.
Die Frage ist also, wenn man Dinge durch normal spielen nur das aller wenigste herausfinden kann, wie soll dann eigenes herausfinden Spaß machen?
Das war exakt auch mein erster Gedanke. Etwas kurz auszuprobieren und dann ggf. zu verstehen, empfinde ich als völlig legitim. Auch muss mir das Spiel tatsächlich nicht jedes Details anzeigen.
Wovon ich heutzutage aber ein Stück weit ausgehe, ist, dass mir komplexe Mechaniken grundlegend erklärt werden - und zwar nicht irgendwo im stillen Kämmerlein auf Seite 7823 des Benutzerhandbuchs, sondern während des Spiels.
Vielleicht bin ich auch ein Spieler, der mittlerweile zu schnell durch das/die Spiele hastet. Das führt zwangsläufig zu genannten Problemen. Allerdings bin ich eben auf diesen „Findungsweg“ gar nicht mehr so scharf.
Mein Interesse gilt dem End-Game. Wenn mir das Spiel dann noch genug Spaß macht, um weitergespielt zu werden und es mir genügend Zeit offenbart eben jene Detailverliebtheit ausleben zu können, dann beschäftige ich mich auch gerne „etwas“ intensiver und auch eigeninitiativer mit der Materie.
Allerdings möchte ich nicht schon beim Urschleim das eine oder andere Fachsemester belegen müssen. Klar, mag sein, dass es Spieler gibt, die daraus ihren Spaß ziehen - bei mir ist dies nicht (mehr) der Fall.
Zudem muss man auch anmerken, dass sowohl D3 als auch PoE saisonale Features anbieten. Selbst nach etlichen Jahren D3 finde ich i.d.R. innerhalb einer Season keine Zeit, um tiefes TC zu betreiben.
Aber ok, es geht auch gar nicht so sehr um TC und das Herausfinden irgendwelcher fenzy secrets. Vielmehr geht es, wie oben bereits erwähnt um eher grundlegende Themen.
PoE versucht es im Ansatz. Während des Levelns in den Akten bekommt man hier und ein kleines Popup angezeigt, welches einem mitteilt, dass man einen neuen Artikel in der Spielhilfe freigeschalten hätte.
Ok, wie heißt es so schön: „RTFM“. Aber mal ehrlich, wer tut es wirklich?
Da muss ich hier zugestehen, ich nicht! 
Wenn ich spiele, dann will ich spielen und nicht an Punkt X erst einmal 30 min lang das Handbuch lesen. Ein 30-minütiges Tutorial, z.B. eine kleine Questreihe incl. XP-Belohnung würde mir nichts ausmachen.
Wie es genau um D3 bestellt ist, kann ich tatsächlich nicht beurteilen. Dafür bin ich vom Spieleinsteig zu weit entfernt. In PoE jedoch weiß ich, was mich nervt - und auch wenn YT & Co. unendlich viel und auch guten Content dazu bieten, dass ich im Rahmen der zeitlich begrenzten Season bzw. League dazu genötigt werde, diesen Content nutzen zu müssen - wohlgemerkt nur um die Basics zu verstehen - ist nun mal ein Minuspunkt; zumindest für meinen Spielertyp.
und wie hat man das THUD beigebracht? Zumindest der Programmierer muss das ja im Vorfelde herausgefunden haben, sorry aber dem ist einfach nicht so, natürlich haben das Spieler bzw TCler herausgefunden.
Auch die Mechanik hinter Bazooka wurde von einem Spieler (sogar nen Deutscher) ganz normal durch TC zuerst rein theoretisch entdeckt, da gibts sogar nen riesen Thread auf reddit drüber.
Das ist dann wohl auch der „Casus Knacksus“ 
Es hat halt ein extremer Wandel in der Spielerschaft stattgefunden, selbst „alte Haudegen“ wollen es heute einfach und schnell (habe ich auch viele im Freundeskreis), nicht viel überlegen, sondern direkt den Einstieg finden und hirnlos losdaddeln, wie du es ja selber sagst (schneller Einstieg ins Endgame), evtl. gehöre ich da wirklich zu einer aussterbenden Spezies, aber mir macht das absolut keinen Spaß, es ist einfach nur öde und sehr schnell langweilig. Aber so tickt Generation Fortnite nun mal, schnell rein und wieder raus, bloß kein Investment, hauptsache Instant Action in schnellen Partien, aber dann Rumplärren, dass das Spiel zu schnell langweilig wird. Man kann doch kaum so schnell programmieren, wie die Leute heute was neues fordern.
Letztens ne Umfrage gesehen mit der Frage: „Was stört euch am meisten in Spielen?“ Eine der oberen Antworten war: „Grinden“ oder auch „Attunements/internes Gating“ (erst durchs aktive Bespielen freischaltbare Inhalte).
Dies war natürlich nicht auf „unser“ Genre direkt bezogen, aber da wundert mich echt gar nix mehr, wenn der gemeine heutige Spieler gewollt von den Herstellern/Investoren auf diesen Markt losgelassen wird.
Wurde ja abgelöst durch „RTFW“=Read the fuc… Wicki", finde ich auch nicht verkehrt.
Basis-Wissen wird im Spiel vermittelt, wer mehr möchte, muss sich einarbeiten und die Hintergründe verstehen, „easy to play, hard to master“ eben und das passt perfekt zum Prinzip hinter POE, sogar Diablo 3 hat das noch ansatzweise mit drin, zb bei bestimmten Synergien zwischen Item-Effekten und Elementen oder ähnliches, aber das ist inzwischen leider viel zu wenig vorhanden (für meinen Geschmack), bzw. nahezu alternativ-los.
Ja seh ich auch so. Als ich mal angespielt hatte war einfach alles komplett unübersichtlich und nicht erklärt. Mal abgesehen vom langweiligen Akt Level game play war das einfach komplett nichtssagend.
Ich hatte am Start zb diese oder jene Möglichkeit skillz zu leveln… Was bringt mir das, verbau ich mir dadurch was, level ich überhaupt das richtige was ich später noch gebrauchen kann? Wo soll ich in diesem talentbaum die Punkte verteilen. Sind sie einmal drin hat man Pech.
Was bringt mir das ganze Zeug was ich beim Händler für meine items kriege. Nirgendwo stand was ich denn damit machen soll außer in die Kiste legen.
Warum steht zb im talentbaum nicht drin wenn du diesen oder jenen build in etwa später spielen willst brauchst du in etwa diese Verteilung dazu diese und jene skillz gelevelt und dieses gear. Das würde es sehr viel einfacher und angenehmer machen.
Ich kam nie bis zum endgame weil der Start einfach so zum k.otzen war das man garkein bock mehr hatte.
Und wenn ich mir zb das Video von beastman angucke sieht das auhh nicht gerade nach game play aus was ich gut finde. Türme stellen wie der marodeur dh früher und die schießen alleine und man rennt dann nur wie nen depp rum und sammelt das Zeug ein ist ja maximal öde.
Auch das Trefferfeedback an sich war einfach so grottenschlecht gemacht. Ich hab iwie sowas wie nen demon hunter gespielt mit Pfeil und Bogen auf die langweiligen Gegner zu schießen war so krebsig das konnte ich einfach nicht ertragen.
Und denn diese laaangweilige solospiel. So viele solospieler man kann nicht einfach public joinen sich bissl ziehen lassen um den Aids Part zu überspringen zumindest hab ich garnichts dazu gefunden. Und im. Chat hat auch niemand geantwortet obwohl da iwie andere Spieler bei mir in der stadt runstanden. Kein plan ob die das sehen konnten überhaupt.
Und was soll das Ach so tolle mapping oder wie das heißt eigentlich davon unterscheiden on man nun grifts läuft? Manche maps sind schwerer manche einfacher Stufe 1-150 in diablo.
Hatte auch mal nen Kollegen gefragt und er meinte wenn du entspannt spielen willst nimmst du erstmal dieses und jenes macro dazu diesen helper und denn noch das, farmst dann Spielgeld kaufst dir dieses und jenes Item und dann geht’s richtig los…
Lululul… Alles klar Grind game lächerlich items kaufen damit ich spielen kann.
Für mich ganz persönlich hat das Spiel 0 Spaß gemacht einfach absolut sch.eiße wenn ich ehrlich bin. Keine Motivation kein wieder spielwert.
Ja , stimme dir voll zu .
Mach ich Hexe , find ich Zweihandstäbe .
Mach ich Templer , find ich Zeug für die Hexe , und alles schön Stufen und
Intelligenz,Geschicklichkeit oder Stärke Abhängig .
Grind ist hier Name und Programm .
In ca 200 Stunden , hab ich ein Braunes Teil gesehen ,
das war ein Bogen , den die Hexe gefunden hat .
PoE ist etwas anders , und so sollten wir es auch behandeln , wer es mag ,
für den ein Superspiel .
Allen ein schönes Wochenende , bleibt gesund !