Dann wuerden noch mehr Leute Gruppe spielen. Atm isses ja
so, dass noch recht viele wie gehabt ihr Soloding durchziehen
weil es einfach viel gemuetlicher so is. Und diejenigen davon,
die trotzdem aufs Ranking schielen, erachten den Vorteil des
Gruppenspiels als zu gering, als dass sie sich dessen bemaech-
tigen wuerden.
Also ich für meinen Teil würde mir wünschen, dass man in Diablo 4 strikt den Solo und Gruppenbereich trennt, dann würden auch Ranglisten wieder mehr Sinn ergeben und aussagekräftiger sein, als sie es jetzt sind. Man entscheidet sich anfangs ob man einen Solo oder Gruppencharakter erstellen möchte und dann kann man den jeweiligen Charakter auch nur Solo oder in Gruppe spielen. Dazu dann für Solo als auch Gruppe eine eigene Truhe und einen eigenen Beutel mit Handwerksbedarf etc. Das würde ich persönlich als sehr angenehm finden und nicht sowie es jetzt ist, dass die Leute in der Gruppe wie „verhaltensgestörte“ Farmen und dann im Solobereich völlig aufgepumpt alles auseinander nehmen. Dann brauche ich keine Solorangliste sondern kann mich gleich auf die Gruppenrangliste beschränken. Das ist auch einer der Gründe, warum für mich die Solorangliste völlig uninteressant ist. Zumal ich fast nur noch Solo spiele, weil fast keiner meiner Freunde noch Diablo 3 spielt und wenn dann nur noch extrem selten. Und als quasi fast reiner Solospieler kann man sich die Rangliste in die Haare schmieren, weil man da gar keine Chance hat gegen die aufgepumpten Gruppenspieler. Da wünsche ich mir für Diablo 4 wirklich ein anderes System. Und ich sage bewusst Diablo 4, da ich denke, dass an Diablo 3 vlt nur noch eine handvoll Leute dran arbeiten und wir nicht damit rechnen können sowas umfangreiches nochmal für den dritten Teil zu bekommen. Die Änderungen bzw. Neuerungen halten sich ja schon seit Jahren sehr in Grenzen und bis auf ein Addon und den Totenbeschwörer gabs ja in all den letzten Jahren größtenteils nur noch „marginale“ Änderungen.
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Also prinzipiell nen SSF-Mode, ja wäre super.
Allerdings wird das bei D4 etwas schwieriger, da es ja „Open World Content“ in Form von Weltbossen/-Ereignissen gibt, bei denen man, wie ich das verstanden habe, automatisch gegroupt wird.
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Ich mag gerne in Gruppen spielen obwohl ich im POE auch nur im SSF unterwegs bin, allerdings sind im D3 die Vorteile im Mehrspielermodus zugegebenerweise zu hoch. Schauen wir mal, wie das in D4 geregelt wird
Wenn D4 zu MMO lastig wird, das Solo-Spiel zu unattraktiv sein wird und ich zu Raids wie in WOW gezwungen werde, dann werde ich wahrscheinlich die Kurve kratzen und so wie WOW auch D4 nie kaufen…
Aber wenn ich somit gezwungen werde bei D3 zu bleiben - muss man ja hoffen dass wenigstens in D3 das Solospiel etwas mehr gepflegt wird und doch noch ein SSF-Modus kommt. Ist sicher weniger Arbeit als wie für jede Klasse ein neues Set zu entwickeln.
Genau aus diesem Grund ist die Brechstangenmethode, die Ihr hier und anderweitig auspackt, völlig fehl am Platze. Ist doch komplett egal, was vor wieviel Jahren mal war. Wichtig ist, was jetzt ist.
Ja, das würde etliche Probleme lösen. Aber eben auch viele neue schaffen.
Hrhr. Soweit hatte ich gar nicht gedacht. Aber ja, da hast Du wahrscheinlich recht. Für einen nicht ganz unerheblichen Teil der Community, wäre ein solches Thema eher ein Grund gar nicht zu spielen. Selbst, wenn man im Hinblick auf die dadurch fehlenden Gruppen-Bonusse die XP pauschal verdoppeln würde, würden jene Leute wohl dem Spiel fern bleiben … 
Ja, das mit dem Paragon ist in Gruppe vermeindlich leichter. Aber so viel weiter dahinter liegt das Solo-Play gar nicht mal. Es ist nur um ein Vielfaches langweiliger. Dazu kommt nat. die jahrelange Indoktrinierung, dass solo so unfassbar schwach wäre und man gewisse Ziele gar nicht erst in Erwägung ziehen bräuchte.
Bei den Items würde ich sagen, braucht es nicht zwingend die Gruppe. Allerdings ist der effektivste Weg, um an „perfekte“ Items zu gelangen, Bounties zu rennen. Dies funktioniert in Gruppe nat. erheblich besser.
Bin da auch sehr dafür, dass die Anzahl der Bounty-Mats bzw. einfach Caches an die Gruppengröße angepasst wird.
Es sollte nach wie vor möglich sein, in einer 4er Gruppe die meisten Mats/Zeit zu erspielen. Aber insb. das Solo-Spiel sollte nicht so enorm weit hinter her hinken.
Du warst damit auch nicht gemeint … 
Wenn der halbe Clan plötzlich nicht mehr spielt, weil sie eben keine Lust auf Solo haben aber dennoch „vorne“ mitspielen wollen. Nein, das würde ich nicht als „Schaden“ bezeichnen … 
Der Dr. Destiny würde dann letztlich u.a. auch zu dem Ergebnis kommen, dass „gleich“ eben nicht „gleich“ ist, da die einen auf X verzichten, aber trotzdem die Belohnung dafür kassieren wollen …
Schwachsinn ist es, nur eine von sieben Klassen zu spielen und sich dann z.B. über zu wenig Inhalte aufregen. Nur mal so als kleiner Denkansatz.
@Corn: Du wirst es verstehen und wissen, warum Du etwas weiter oben nicht gemeint warst.
@Sofadecke: Du wohl eher nicht.
Was, wenn dann ähnliche Ergebnisse bei raus kommen?
Deine Meinung beruht auf welchen Fakten?
Ok, gehen wir davon aus, es gäbe getrennte Modi. Was meinst Du würden die Spieler, die verhaltensgestört Farmen im Solo-Modus machen? Ich helf Dir kurz: Sie würden völlig aufgepumpt alles auseinander nehmen …
Ich bin mir bei diesen pauschalen Neidurteilen immer nicht so sicher, was eigentlich die genaue Erwartungshaltung ist. Ja, in einem SSF-Modus wären alle Teilnehmer besser bzw. offiziell vergleichbar(er). Aber ändert das am Spiel der Solisten irgend etwas?
Warum vergleichst Du Dich denn mit den Gruppenspielern?
Versteh’ die Frage jetzt bitte nicht falsch. Aber ist mit Deinem Account irgendwas passiert vor Season 20? Man soll ja nicht einfach so übers Paragon Rückschlüsse ziehen. Aber wenn ich bei solchen Beiträgen dann das Profil anschaue, dort lediglich die letzten beiden Seasons dort zu buche schlagen mit „nur“ 800 bzw. 1100 Paragon und der „quasi fast reine Solospieler“ der Meinung ist, alles exakt einschätzen zu können, dann kommen mir gewisse Zweifel. Ergo frage ich lieber einmal nach.
Die Gruppenbonusse sind real, keine Frage. Aber ich glaube bzw. bin mir sogar sehr sicher, dass das, was sich der eine oder andere darunter vorstellt, einfach komplett unrealistisch ist.
Möglicherweise wäre es auch für Dich eine Variante nach gut einem Jahr Abstinenz mal wieder rein zu schnuppern? Allein in diesem einen Jahr sind die Solo-Rankings um ca. 10 Stufen gestiegen, während die Gruppen sowohl bei ihren Speeds als auch im Maximum konstant geblieben ist.
In wie weit Dich das zwar insg. weiter bringen würde, kann ich nicht abschätzen, da Du entweder nicht sonderlich intensiv oder aber recht ineffizient zu spielen scheinst. Da fehlt mir dann tatsächlich ein wenig das Verständnis. Wie Destiny es so schön auf den Punkt brachte - jenes in den anderen Hineinversetzen. Schwierig - so ganz ohne Rahmen.
Würde ich nicht drauf wetten. Die neuen Sets sind im Grunde nur Konfigurationen von bereits vorhandenen Effekten in Kombination mit neuen (oder evtl. auch alten) Assets. Sprich - es war für die neuen Sets keinerle Programmieraufwand notwendig.
Für einen SSF-Modus wäre dies aber definitiv der Fall. Ergo letztlich mehr Aufwand.
Wieder einmal nur das rausgepickt, was zu der Antwort passt. Dass ich bis S3 quasi sämtliche Klassen gespielt habe (mehr oder weniger), ist dabei aber auch völlig egal. Denn weder habe ich mich über zu wenig Inhalt beschwert, noch habe ich
jemals angezweifelt.
Ja, inzwischen bin ich mir sogar sicher, dass hier ein Großteil noch viel mehr „weinen“ würde (als anderen vorgeworfen wird), wenn Solo wirklich die selben Vorteile bei ähnlichem Zeiteinsatz hätte wie die Gruppe.
Ist nicht von der Hand zu weisen, dass hier doch ein gewisses Defizit der „Belohnung“ besteht.
Selbst wenn der schnöde Solospieler exakt die selbe Zeit und Arbeit investiert wie der Gruppenspieler, wird er niemals auch nur den annähernd selben „Nutzen“ (beziehe ich mal nur auf Bountymats und Paragon) daraus ziehen. Klar, bei entsprechender Anstrengung ist bzgl. GR-Level sicherlich ein Ausgleich möglich, aber eben auch nur mit ungleich erhöhtem Zeitaufwand.
Ich glaube @Tallaron, wir würden uns im Voice wahrscheinlich gar nicht mal schlecht verstehen. Ich kann deine Sichtweise nachvollziehen und war zu keiner Zeit gegen Gruppen… sondern immer nur für eine Angleichung der beiden Spielinhalte Solo vs. Gruppe.
Und mir ist noch immer unklar, warum sich die Groupies dagegen so verwehren. Denen tut es nämlich nur dann weh, wenn auf einmal die anderen Groupies merken, dass Solo eigentlich viel „toller“ ist und man das selbe erreichen kann.
Glaube die wenigsten Groupies spielen in Gruppe, weil sie es so klasse finden - sondern eben aufgrund er gegebenen Boni…
Spricht ebenfalls für eine eher fragwürdige Entwicklung des Spiels.
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Also weil es über Jahre lang stetig ansteigend bescheidender wurde, aber jetzt endlich für den Moment sich schlussendlich mal langsam (mit derzeit einem Build) annähert, darf man sich rückwirkend nicht über dieses sehr lange Zeit anhaltende Ungleichgewicht beschweren? 
Als T6 noch Max war, war auch noch alles in Ordnung für mich ^^
Auf keinen, da es „seiner Meinung nach“ ist, steht doch da.
Weil die automatisch integrierte Rangliste in Diablo 3 das so macht, bzw. das „Solo-Ranking“ dies so vorgibt.
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Ja, daran merkst Du mal, wie es für mich so ist, mit Euch zu diskutieren …
Genau das ist der Schaden der entstehen würde. Oder evtl. sogar entstehen wird, wenn das PowerCreep weiterhin so abläuft, wie insb. in den letzten paar Seasons (neue Sets etc.).
Darf man schon. Nur was bringt Dir das? Das Vergangene ist nun mal vergangen.
Naja neben dem aktuell sehr dominentan GoD-DH, der, so schätze ich, in absehbarer Zeit einen Nerf kassieren wird, gibt es auch noch andere Build, die GR130+ solo laufen können:
- Rend Barb
- Valor Crusader
- PoJ Monk
- Mundunungus(?) WD
- LoD Scythe Nec
- Vyrtodo Wiz
Danke. Macht sich dann in einer Diskussion eher ungünstig, oder?
Na zum Glück hat irgendwer mal Ampeln erfunden oder noch besser, da für die heutigen (De-)Generationen besser nutzbar, die Fußgängerüber- bzw. unterführungen. Wie sollte man ohne diese ganzen Vorgaben sonst eine Straße überwinden? Undenkbar!
Warum? Wenn es sich für ihn so anfühlt oder eben „so ist“ , kannst du nicht daherkommen und behaupten: „Ne ist ja gar nicht so!“.
Auch durch „ins Lächerliche ziehen“ wirst du die unbestreitbaren Vorteile des Grp-Plays in Bezug auf die Solo-Rangliste nicht runterspielen können, die Vorteile sind nun mal da, das hast du selber bereits mehrfach zugegeben, auch wenn du diese (für dich!) als „nicht so schlimm“ einstufst, für dich als Vielspieler, dem das gesamte Mainstat-Gegrinde eh Spaß macht, mag das ja auch so sein, aber das gilt garantiert nicht für jeden.
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Das kann durchaus für den einen oder anderen Spieler zutreffen, dies liegt dann aber nicht daran, dass Gruppe und Solo gleichwertig sind.
Das beruht auf die gleichen Fakten die deine Meinung unterstützen, dass die Mehrheit der D3-Spieler sowieso Gruppenspieler sind.
Naja meine Meinung kann ich wenigstens anhand von Beispielen belegen:
Bounties: Pro Zeiteinheit erhält ein Gruppenspieler 3/4 mehr an Mats.
XP-Grind: Solo wird in Bereichen GR100 bis GR110 gegrindet, in Gruppe GR120 bis GR130. Pro Zeiteinheit machen die 20 Griftstufen mehr einiges an Paragongewinn aus.
Das kann natürlich jeder für sich entscheiden, für mich persönlich macht es dann aber nicht unbedingt Sinn solo Bounties zu machen oder XP-Grinden.
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Genau darum. Sicherlich. Das wohlbefinden ist ein nicht unerheblicher Punkt. Aber i.d.R. - insb. wenn es eine Minderheit betrifft - kein starkes Argument. Wenn überhaupt.
Ist letztlich sehr ähnlich zur leckeren Wurst: „Nee, ich mag keine Wurst!“
Im Gegensatz zu „Euch“, kann ich jene Vorteile aber relativieren. Von Euch kommt in dieser Richtung einfach überhaupt nichts. Es wird nur permanend gejammert, dass in Gruppe zu spielen, Vorteile in sich birgt. Weil man diese für sich selbst nicht nutzen will, sind diese dann natürlich vieeeeeel zu hoch. Wie hoch sie aber wirklich sind, ist den meisten von „Euch“ wahrscheinlich gar nicht klar. Spielt auch keine wirkliche Rolle, denn D3 spielen die meisten, wenn nicht gar alle von „Euch“ gar nicht mehr oder so selten, dass das Problem gar kein Problem werden kann. Oder an welchen konkreten Zahlen würdet Ihr Euren Missmut fest machen?
Corn hat hierbei sogar einen guten Ansatz geliefert. Er meinte, diese Seaon keine Probleme mit der Gruppenfindung zu haben. Ob seines Paragons, würde ich ihm zustimmen.
Allerdings würde ich diesen Erfolg auch in Abhängkeit von der von ihm gewählten Klasse/Build-Kombination. Spiel einen FotM-DD in der Season on time mit dem entsprechenden Paragon und Du wirst ganz gute Erfahrungen machen.
Spiel eine andere Klasse/Build - weil Du darauf Bock hast - und Du wirst das exakte Gegenteil erleben.
Wenn man z.B. aktuell keine Lust mehr auf Rat-Runs hat, dann ist man auf GoD-Speeds limitiert. Passt das Paragon nicht zur DD-Rolle und fehlt das Interesse, einen Supporter zu spielen, war’s das auch schon mit den ach so krassen Gruppenvorteilen. Die reduzieren sich dann nämlich ganz plötzlich auf null. Nämlich genau in dem Moment, wenn man aus welchen Gründen auch immer, keine Gruppe findet.
Dann heißt es Kompromisse eingehen. Entweder man spielt etwas, auf das man eigentlich gar nicht so Lust hat oder aber man spielt das, auf was man Lust hat, erreicht dann aber wohlmöglich weniger. Muss man dann eben entscheiden, was einem wichtiger ist: Progress oder Spielspaß.
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Jo oder man macht es wie so ziemlich „jeder“:
Aufgrund der viel zu krassen Vorteile in Gruppe zu spielen, spielt man die meiste Zeit der Season nur eben den ungeliebten supporter, um dann am Ende der Season mit dem dabei abgefallenen Gear für den eigentlich geliebten char und den entsprechenden per supp erspielten gems und caldesann direkt in die Top 100 der solo-Rangliste einzusteigen.
Mir persönlich wäre das aber zu blöd.
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Bissl mau, aber ok, greifen wir dies auf…
Bei den Bounties gebe ich Dir recht, wie schon k.A. wie oft erwähnt. Hier würde ich eine Angleichung wirklich begrüßen. Aber auch eine Anpassung hinsichtlich des Themas „Bounty-Bots“.
Bei dem Beispiel mit den XP passen Deine Zahlen halt einfach nicht.
Gehen wir von grundsätzlich erst einmal einem durchschnittlichen Paragon aus, dann bewegt man sich solo (Speeds) zwischen GR100-105 und in Gruppe zwischen GR110-115. Wobei die brauchbaren 115er Speeds deutlich seltener anzutreffen sein werden, als brauchbare solo 105er. Der Grund dafür ist rel. einfach. Für die 105er solo muss genau ein Spieler funktionieren. Für die 115er sind es derer vier. Der Rest ist dann einfache Wahrscheinlichkeitsrechnung.
Es sind also keine 20 Stufen Unterschied, sondern eher 10. Das alleine reduziert den von Dir „erdachten“ Vorteil schon erheblich. Aber ok, es bleibt ein Vorteil. Dieser wird allerdings gemindert durch:
- Gruppenfindung (Aufwand): Verglichen mit den Bounties reicht hier eben nicht ein einfacher Klick auf einen Button
- Support-Builds: Bevor die Gruppen überhaupt in jene uuuungeahnten Höhen abheben können, bedarf es einiges an Vorbereitung. Unter anderen eben auch dem Gruppenspiel dienliche Twinks.
- META-„Pflicht“: Das Teamplay muss passen. Das Paragon gibt die Rolle vor, für die man grundsätzlich in Frage kommt. Passen diese Grundsätze nicht zusammen, müssen nicht ganz unerhebliche Kompromisse eingegangen werden.
GR100 bringt ca. 54 Mrd. XP - solo. Kann man mit aktuellen Build rel. bequem in 2 Minuten laufen.
GR110 in 4er Gruppe bringt ca. 96 Mrd. XP. Die 2 Minuten pro Run wird man aber nicht ganz schaffen. Realistischer sind 2:30. Praktisch eher weniger, da bei 4 Spielern auch die Verzögerungen zwischen den Runs deutlich mehr ins Gewicht fallen.
Wie lange dauert es nun, eine Gruppe über die Communities zu bauen? Nun, 5 Minuten sind schnell rum. Realistischer sind 10 Minuten.
Bevor die Gruppe also überhaupt los läuft, hat der Solist schon ~250 Mrd. XP auf dem Konto. Nach der ersten 3er-Rota liegt die Gruppe bei knapp 300 Mrd. XP und der Solist bei 400 Mrd. XP.
Paar Zahlen gefälligst?
Stunde 1
| Zeit | Run | XP | Run | XP | Run | XP |
|---|---|---|---|---|---|---|
| # | solo | # | Gruppe 1 | # | Gruppe 2 | |
| 00:00:00 | 0 | 0 | Suche | 0 | Suche | 0 |
| 00:00:30 | . | Suche | 0 | Suche | 0 | |
| 00:01:00 | . | Suche | 0 | Suche | 0 | |
| 00:01:30 | . | Suche | 0 | Suche | 0 | |
| 00:02:00 | 1 | 54 | Suche | 0 | Suche | 0 |
| 00:02:30 | . | Suche | 0 | Suche | 0 | |
| 00:03:00 | . | Suche | 0 | Suche | 0 | |
| 00:03:30 | . | Suche | 0 | Suche | 0 | |
| 00:04:00 | 2 | 108 | Suche | 0 | Suche | 0 |
| 00:04:30 | . | Suche | 0 | Suche | 0 | |
| 00:05:00 | . | Suche | 0 | 0 | 0 | |
| 00:05:30 | . | Suche | 0 | . | ||
| 00:06:00 | 3 | 162 | Suche | 0 | . | |
| 00:06:30 | Gamble | Suche | 0 | . | ||
| 00:07:00 | . | Suche | 0 | 1 | 96 | |
| 00:07:30 | . | Suche | 0 | . | ||
| 00:08:00 | . | Suche | 0 | . | ||
| 00:08:30 | 4 | 216 | Suche | 0 | . | |
| 00:09:00 | . | Suche | 0 | 2 | 192 | |
| 00:09:30 | . | Suche | 0 | . | ||
| 00:10:00 | . | 0 | 0 | . | ||
| 00:10:30 | 5 | 270 | . | . | ||
| 00:11:00 | . | . | 3 | 288 | ||
| 00:11:30 | . | . | Gamble | |||
| 00:12:00 | . | . | . | |||
| 00:12:30 | 6 | 324 | 1 | 96 | . | |
| 00:13:00 | Gamble | . | . | |||
| 00:13:30 | . | . | 4 | 384 | ||
| 00:14:00 | . | . | . | |||
| 00:14:30 | . | . | . | |||
| 00:15:00 | 7 | 378 | 2 | 192 | . | |
| 00:15:30 | . | . | 5 | 480 | ||
| 00:16:00 | . | . | . | |||
| 00:16:30 | . | . | . | |||
| 00:17:00 | 8 | 432 | . | . | ||
| 00:17:30 | . | 3 | 288 | 6 | 576 | |
| 00:18:00 | . | Gamble | Gamble | |||
| 00:18:30 | . | . | . | |||
| 00:19:00 | 9 | 486 | . | . | ||
| 00:19:30 | Gamble | . | . | |||
| 00:20:00 | . | . | 7 | 672 | ||
| 00:20:30 | . | 4 | 384 | . | ||
| 00:21:00 | . | . | . | |||
| 00:21:30 | 10 | 540 | . | . | ||
| 00:22:00 | . | . | 8 | 768 | ||
| 00:22:30 | . | . | . | |||
| 00:23:00 | . | 5 | 480 | . | ||
| 00:23:30 | 11 | 594 | . | . | ||
| 00:24:00 | . | . | 9 | 864 | ||
| 00:24:30 | . | . | Gamble | |||
| 00:25:00 | . | . | . | |||
| 00:25:30 | 12 | 648 | 6 | 576 | . | |
| 00:26:00 | Gamble | Gamble | . | |||
| 00:26:30 | . | . | 10 | 960 | ||
| 00:27:00 | . | . | . | |||
| 00:27:30 | . | . | . | |||
| 00:28:00 | 13 | 702 | . | . | ||
| 00:28:30 | . | 7 | 672 | 11 | 1056 | |
| 00:29:00 | . | . | . | |||
| 00:29:30 | . | . | . | |||
| 00:30:00 | 14 | 756 | . | . | ||
| 00:30:30 | . | . | 12 | 1152 | ||
| 00:31:00 | . | 8 | 768 | Gamble | ||
| 00:31:30 | . | . | . | |||
| 00:32:00 | 15 | 810 | . | . | ||
| 00:32:30 | Gamble | . | . | |||
| 00:33:00 | . | . | 13 | 1248 | ||
| 00:33:30 | . | 9 | 864 | . | ||
| 00:34:00 | . | Gamble | . | |||
| 00:34:30 | 16 | 864 | . | . | ||
| 00:35:00 | . | . | 14 | 1344 | ||
| 00:35:30 | . | . | . | |||
| 00:36:00 | . | . | . | |||
| 00:36:30 | 17 | 918 | 10 | 960 | . | |
| 00:37:00 | . | . | 15 | 1440 | ||
| 00:37:30 | . | . | Gamble | |||
| 00:38:00 | . | . | . | |||
| 00:38:30 | 18 | 972 | . | . | ||
| 00:39:00 | Gamble | 11 | 1056 | . | ||
| 00:39:30 | . | . | 16 | 1536 | ||
| 00:40:00 | . | . | . | |||
| 00:40:30 | . | . | . | |||
| 00:41:00 | 19 | 1026 | . | . | ||
| 00:41:30 | . | 12 | 1152 | 17 | 1632 | |
| 00:42:00 | . | Gamble | . | |||
| 00:42:30 | . | . | . | |||
| 00:43:00 | 20 | 1080 | . | . | ||
| 00:43:30 | . | . | 18 | 1728 | ||
| 00:44:00 | . | . | Gamble | |||
| 00:44:30 | . | 13 | 1248 | . | ||
| 00:45:00 | 21 | 1134 | . | . | ||
| 00:45:30 | Gamble | . | . | |||
| 00:46:00 | . | . | 19 | 1824 | ||
| 00:46:30 | . | . | . | |||
| 00:47:00 | . | 14 | 1344 | . | ||
| 00:47:30 | 22 | 1188 | . | . | ||
| 00:48:00 | . | . | 20 | 1920 | ||
| 00:48:30 | . | . | . | |||
| 00:49:00 | . | . | . | |||
| 00:49:30 | 23 | 1242 | 15 | 1440 | . | |
| 00:50:00 | . | Gamble | 21 | 2016 | ||
| 00:50:30 | . | Pause | Gamble | |||
| 00:51:00 | . | Pause | Pause | |||
| 00:51:30 | 24 | 1296 | Pause | Pause | ||
| 00:52:00 | Gamble | Pause | Pause | |||
| 00:52:30 | Pause | Pause | Pause | |||
| 00:53:00 | Pause | Pause | Pause | |||
| 00:53:30 | Pause | Pause | Pause | |||
| 00:54:00 | Pause | Pause | Pause | |||
| 00:54:30 | Pause | Pause | Pause | |||
| 00:55:00 | Pause | Pause | Pause | |||
| 00:55:30 | Pause | Pause | Pause | |||
| 00:56:00 | Pause | Pause | Pause | |||
| 00:56:30 | . | Pause | Pause | |||
| 00:57:00 | . | Pause | Pause | |||
| 00:57:30 | . | Pause | Pause | |||
| 00:58:00 | 25 | 1350 | Pause | Pause | ||
| 00:58:30 | . | Suche | Pause | |||
| 00:59:00 | . | Suche | . | |||
| 00:59:30 | . | Suche | . | |||
| 01:00:00 | 26 | 1404 | Suche | . | ||
| 01:00:30 | . | Suche | 22 | 2112 |
Stunde 1
| Zeit | Run | XP | Run | XP | Run | XP |
|---|---|---|---|---|---|---|
| # | solo | # | Gruppe 1 | # | Gruppe 2 | |
| 01:00:00 | 26 | 1404 | Suche | . | ||
| 01:00:30 | . | Suche | 22 | 2112 | ||
| 01:01:00 | . | Suche | . | |||
| 01:01:30 | . | Suche | . | |||
| 01:02:00 | 27 | 1458 | Suche | . | ||
| 01:02:30 | Gamble | Suche | 23 | 2208 | ||
| 01:03:00 | . | Suche | . | |||
| 01:03:30 | . | . | . | |||
| 01:04:00 | . | . | . | |||
| 01:04:30 | 28 | 1512 | . | 24 | 2304 | |
| 01:05:00 | . | . | Gamble | |||
| 01:05:30 | . | 16 | 1536 | . | ||
| 01:06:00 | . | . | . | |||
| 01:06:30 | 29 | 1566 | . | . | ||
| 01:07:00 | . | . | 25 | 2400 | ||
| 01:07:30 | . | . | . | |||
| 01:08:00 | . | 17 | 1632 | . | ||
| 01:08:30 | 30 | 1620 | . | . | ||
| 01:09:00 | Gamble | . | 26 | 2496 | ||
| 01:09:30 | . | . | . | |||
| 01:10:00 | . | . | . | |||
| 01:10:30 | . | 18 | 1728 | . | ||
| 01:11:00 | 31 | 1674 | Gamble | 27 | 2592 | |
| 01:11:30 | . | . | Gamble | |||
| 01:12:00 | . | . | . | |||
| 01:12:30 | . | . | . | |||
| 01:13:00 | 32 | 1728 | . | . | ||
| 01:13:30 | . | 19 | 1824 | 28 | 2688 | |
| 01:14:00 | . | . | . | |||
| 01:14:30 | . | . | . | |||
| 01:15:00 | 33 | 1782 | . | . | ||
| 01:15:30 | Gamble | . | 29 | 2784 | ||
| 01:16:00 | . | 20 | 1920 | . | ||
| 01:16:30 | . | . | . | |||
| 01:17:00 | . | . | . | |||
| 01:17:30 | 34 | 1836 | . | 30 | 2880 | |
| 01:18:00 | . | . | Gamble | |||
| 01:18:30 | . | 21 | 2016 | . | ||
| 01:19:00 | . | Gamble | . | |||
| 01:19:30 | 35 | 1890 | . | . | ||
| 01:20:00 | . | . | 31 | 2976 | ||
| 01:20:30 | . | . | . | |||
| 01:21:00 | . | . | . | |||
| 01:21:30 | 36 | 1944 | 22 | 2112 | . | |
| 01:22:00 | Gamble | . | 32 | 3072 | ||
| 01:22:30 | . | . | . | |||
| 01:23:00 | . | . | . | |||
| 01:23:30 | . | . | . | |||
| 01:24:00 | 37 | 1998 | 23 | 2208 | 33 | 3168 |
| 01:24:30 | . | . | Gamble | |||
| 01:25:00 | . | . | . | |||
| 01:25:30 | . | . | . | |||
| 01:26:00 | 38 | 2052 | . | . | ||
| 01:26:30 | . | 24 | 2304 | 34 | 3264 | |
| 01:27:00 | . | Gamble | . | |||
| 01:27:30 | . | . | . | |||
| 01:28:00 | 39 | 2106 | . | . | ||
| 01:28:30 | Gamble | . | 35 | 3360 | ||
| 01:29:00 | . | . | . | |||
| 01:29:30 | . | 25 | 2400 | . | ||
| 01:30:00 | . | . | . | |||
| 01:30:30 | 40 | 2160 | . | 36 | 3456 | |
| 01:31:00 | . | . | Gamble | |||
| 01:31:30 | . | . | . | |||
| 01:32:00 | . | 26 | 2496 | . | ||
| 01:32:30 | 41 | 2214 | . | . | ||
| 01:33:00 | . | . | 37 | 3552 | ||
| 01:33:30 | . | . | . | |||
| 01:34:00 | . | . | . | |||
| 01:34:30 | 42 | 2268 | 27 | 2592 | . | |
| 01:35:00 | Gamble | Gamble | 38 | 3648 | ||
| 01:35:30 | . | . | . | |||
| 01:36:00 | . | . | . | |||
| 01:36:30 | . | . | . | |||
| 01:37:00 | 43 | 2322 | . | 39 | 3744 | |
| 01:37:30 | . | 28 | 2688 | Gamble | ||
| 01:38:00 | . | . | . | |||
| 01:38:30 | . | . | . | |||
| 01:39:00 | 44 | 2376 | . | . | ||
| 01:39:30 | . | . | 40 | 3840 | ||
| 01:40:00 | . | 29 | 2784 | . | ||
| 01:40:30 | . | . | . | |||
| 01:41:00 | 45 | 2430 | . | . | ||
| 01:41:30 | Gamble | . | 41 | 3936 | ||
| 01:42:00 | . | . | . | |||
| 01:42:30 | . | 30 | 2880 | . | ||
| 01:43:00 | . | Gamble | . | |||
| 01:43:30 | 46 | 2484 | . | 42 | 4032 | |
| 01:44:00 | . | . | Gamble | |||
| 01:44:30 | . | . | . | |||
| 01:45:00 | . | . | . | |||
| 01:45:30 | 47 | 2538 | 31 | 2976 | . | |
| 01:46:00 | . | . | 43 | 4128 | ||
| 01:46:30 | . | . | . | |||
| 01:47:00 | . | . | . | |||
| 01:47:30 | 48 | 2592 | . | . | ||
| 01:48:00 | Gamble | 32 | 3072 | 44 | 4224 | |
| 01:48:30 | . | . | . | |||
| 01:49:00 | . | . | . | |||
| 01:49:30 | . | . | . | |||
| 01:50:00 | 49 | 2646 | . | 45 | 4320 | |
| 01:50:30 | . | 33 | 3168 | Gamble | ||
| 01:51:00 | . | Gamble | Pause | |||
| 01:51:30 | . | Pause | Pause | |||
| 01:52:00 | 50 | 2700 | Pause | Pause | ||
| 01:52:30 | . | Pause | Pause | |||
| 01:53:00 | . | Pause | Pause | |||
| 01:53:30 | . | Pause | Pause | |||
| 01:54:00 | 51 | 2754 | Pause | Pause | ||
| 01:54:30 | Gamble | Pause | Pause | |||
| 01:55:00 | Pause | Pause | Pause | |||
| 01:55:30 | Pause | Pause | Pause | |||
| 01:56:00 | Pause | Pause | Pause | |||
| 01:56:30 | Pause | Pause | Pause | |||
| 01:57:00 | Pause | Pause | Pause | |||
| 01:57:30 | Pause | Pause | Pause | |||
| 01:58:00 | Pause | Pause | Pause | |||
| 01:58:30 | Pause | Pause | Pause | |||
| 01:59:00 | . | Pause | . | |||
| 01:59:30 | . | . | . | |||
| 02:00:00 | . | . | . | |||
| 02:00:30 | 52 | 2808 | . | 46 | 4416 | |
| 02:01:00 | . | . | . | |||
| 02:01:30 | . | 34 | 3264 | . |
Der Solo-Part braucht glaube ich keine nähere Erklärung. Generell pro Stunde ein paar Minuten Pause. In Gruppe fällt diese Zeit deutlich höher aus - sind halt mehr Spieler - die sich nicht immer auf die Sekunde absprechen.
Gruppe #1 sei eine durchschnittliche Gruppe. Nach einer nervigen Gruppenfindungsphase geht es dann gemütlich, aber konstant los. Bei Gruppe #2 mit „nur“ 5 Minuten Findungsphase und flotten Runs (2 Minuten) handelt es sich schon um eine Ausnahmegruppe.
Nach einer Stunde schauen wir auf das Ergebnis. Der Solist hat 1,404 Bio. XP gesammelt. Gruppe #1 kommt auf 1,440 Bio. XP und Gruppe #2 auf stattliche 2,112 Bio. XP.
Nach 2 Stunden liegt der Solist bei 2,808 Bio. Xp., Gruppe #1 bei immerhin 3,264 Bio. XP. und Gruppe #2 bei 4,416 Bio. XP.
Was gibt es zu erwähnen? Der Solist hat seine 4 Minuten Pause auch in Stunde 2 durchgezogen. Gleiches gilt für die 8 Minuten Pause der Gruppen. Gruppe #1 musste sich aber nach der ersten Stunde und der ersten Pause um neue Mitspieler bemühen. Ja, das kann überhaupt keine Zeit kosten. Es kann aber auch gerne mal 30 Minuten verlangen - je nach Rolle. Gruppe #2 kam ohne erneute Gruppensuche aus.
Am Ende hat sich die Gruppe #1 einen gewaltigen Vorsprung von ca. 16% mehr XP er-groupt und Gruppe #2, die wie ich bereits erwähnte, eher die Ausnahme denn die Regel ist, liegt bei einem Plus von ca. 57%.
Nun die Hausaufgaben an die Gefühlsmenschen unter uns: Gruppe bauen oder finden, die:
- mit nur 8 Minuten Verzögerung pro Stunde auskommt,
- 2 Stunden lang 110er in durchschnittlich 2 Minuten herunter spult
- das ganze mit einem Aufwand von nur 2,5 Minuten pro Stunde
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Ich glaube, Du bist dazu gar nicht in der Lage …
Geht ja schon los bei der Konkretisierung Deines „Problems“ bzw. der Höhe der vermuteten Bonusse.
So deine Theorie. Wenn ich diese Season mit anderen vergleiche sieht der Vorteil irgendwie schon recht groß aus. Dabei bin ich sogar gar nicht direkt ins meta Gruppenspiel eingestiegen (wahrscheinlich würden die 115 Stunden auch dort ca. hinkommen) . Hatte ich in einem anderem Thread geschrieben.
Nach 132 Stunden war ich bei Para 2035 und hatte 1609 abgeschlossene Kopfgelder.
Als ungefährer Vergleich Season 18 habe ich Para 1574 mit 114 Stunden erreicht und dabei nur 883 Kopfgelder abgeschlossen. Hierbei war der Vyrtodo und LoD Necro noch ganz gut zum Solo farmen. Wobei ich hier sogar glaube ich auch schon etwas Public in der Gruppe unterwegs war.
Season 14 z. B. habe ich mit dem Barb gespielt, quasi nur Solo auf Grifts bezogen, und dort ging es noch zäher Para 1102 in 115 Stunden.
-
Season 14
15.825 trillion -
Season 18
57.92 trillion -
Season 21
125.357 trillion
Genau das bemängle ich ja auch. Ich habe es diese Season auch nur wegen dem GoD gemacht und hätte ich am Anfang der season keine Zeit gehabt wäre es evtl. schwerer geworden als DD eine Gruppe zu finden.
Beim Solo farmen gibt es ja ein ähnliches Problem. Bestimmte Klassen bzw. Builds sind halt effektiver und man ist quasi auch dazu „gezwungen“ diese zu spielen. Was ich immer am nervigsten fand, war wenn ein build den trash gut cleart aber bei einem Boss ohne Diener einfach Käse war.
Aufpassen, was verglichen wird.
Season 14 war noch v2.6.1. Dominante Solo-Klasse damals: Crusader (Akkahn Condemn). Der konnte recht gut knapp über GR100 seine XP mit 3-4 Minuten pro Run farmen und war damit allen anderen Klassen überlegen. Wiz und Necro sind zwar im Push noch in ähnliche Regionen vorgedrungen, waren aber zum XP-Farmen imho nicht so prall.
Die Gruppen-Speed-META damals waren Rathmas (mit Set). Diese sind, soweit ich mich erinnern kann, aber kaum über GR110 gelaufen. Ich meine mich sogar eher an ~GR105 erinnern zu können. Sprich die XP damals verglichen zu heute war deutlich geringer. Dazu noch eine der eher schlechteren Solo-Klassen, was noch einmal XP kostet.
In Season 18 gab es als stärkste XP-META mal wieder Rat-Runs (LoD). Diese bewegten sich zum Ende der Season im Bereich von 117-120. Zum Anfang also eher im Bereich GR112-114. Ein paar wenige Stufen höher, dafür aber merklich langsamer: die Vyrtodo Speeds.
Ja, damals war der Vyrtodo die Eierlegende Wollmichsau. Speed, Solo, Push - alles aus einer Hand bzw. einem Set. Sprich, der Vergleich hinkt ein wenig. Wenn man die 2035 Paragon mit den 1574 direkt vergleich, sehen 115% mehr XP vom Gruppenspiel nat. stark aus. Allerdings war die XP-Ausbeute in Gruppe in S18 doch um einiges geringer. Gut 30% würde ich schätzen. Das Reduziert Deine vergleichbare S21-Xp auf ca. 96 Bio. oder aber einen Vorteil von „nur“ noch 68%.
Wahrscheinlich wäre in S18 in Gruppe auch noch etwas weniger als jene 96 Bio. XP bei rum gekommen. Wenn ich alleine daran denke, wie schnell man in der aktuellen Season mit den DH’s 110+ Speeds gelaufen ist und wie lange wir in S18 tatsächlich in den hohen 90ern unterwegs waren.
Ein schöner Vorteil, keine Frage. Aber eben bei weitem nicht der Durchschnitt. Selbst für META-Gruppen nicht.
Das hat sich tatsächlich erheblich verbessert. Beim Necro kenne ich mich nicht so gut aus mit den aktuellen Möglichkeiten. Aber alle anderen Klassen haben die Möglichkeit GR100+ Solo Speeds zu laufen.
Ist mir durchaus bewusst. Ist/war ein großes Problem, wie weiter unten angesprochen. Der Barb hat mir halt Spaß gemacht im Gegensatz zu dem Crusader bzw. bin ich mit dem Crusader auch gar nicht zurecht gekommen. Ich habe ihn in Season 13 ausprobiert und habe es auf wahnsinnige Paragon 721 gebracht 
Warum, wenn die Rat runs in ähnlichen Regionen wie jetzt die God speeds gelaufen sind? Oder deswegen:
Warum war das der Fall?
Solo war der vyrtodo ja damals wohl mit die beste Solo farm Variante oder?
Die arme Gruppe #1 hat einen schlechten Start erwischt, dafür konnte sie in den zwei nächsten XP-Grind Perioden wieder aufholen, da keines der Gruppenmitglieder abgesprungen ist, danach lief es wieder nicht so rund, etc.
Durchschnittlich macht also eine Gruppe ca. 35% mehr XP als ein Solospieler, ist natürlich nicht die Welt kann man verschmerzen. Das wiegt natürlich für Spieler, die Solo sehr viel Zeit verschwenden, ich meine natürlich spielen, noch weniger…
Habs mit wirklich überlegt mal wieder zu spielen, jedenfalls die Seasonjorney zu machen, aber momentan ist es hier viel zu heiss und mir hat das Seasonthema absolut nicht zugesagt.
Ich spiele tatsächlich eher selten, dass ich Diablo intensiv gespielt habe ist schon ein paar Jährchen her… da waren noch GR noch rund um die 100 das Maß der Dinge und es war halt entsprechend schwerer Paragon zu sammeln.
Effizient spielen? Bei mir steht der Spaß im Vordergrund, ich muss nicht in acht stunden schon Paragon 200 sein und GR 120 geschafft haben. Das wäre auch mein Wunsch für D4, lasst uns wieder ein wenig weg von den Ranklisten und alles messen zu wollen, beim Hack&Slay steht doch das Sammeln und kontinuierliche Verbessern des Charakters im Vordergrund. Ich will ja nicht die Rankliste für die kompetiven Spieler komplett streichen lassen, aber ein Hack&Slay nur um eine Rankliste aufzubauen halt ich einfach für Fail
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