Also weil es über Jahre lang stetig ansteigend bescheidender wurde, aber jetzt endlich für den Moment sich schlussendlich mal langsam (mit derzeit einem Build) annähert, darf man sich rückwirkend nicht über dieses sehr lange Zeit anhaltende Ungleichgewicht beschweren?
Als T6 noch Max war, war auch noch alles in Ordnung für mich ^^
Auf keinen, da es „seiner Meinung nach“ ist, steht doch da.
Weil die automatisch integrierte Rangliste in Diablo 3 das so macht, bzw. das „Solo-Ranking“ dies so vorgibt.
Ja, daran merkst Du mal, wie es für mich so ist, mit Euch zu diskutieren …
Genau das ist der Schaden der entstehen würde. Oder evtl. sogar entstehen wird, wenn das PowerCreep weiterhin so abläuft, wie insb. in den letzten paar Seasons (neue Sets etc.).
Darf man schon. Nur was bringt Dir das? Das Vergangene ist nun mal vergangen.
Naja neben dem aktuell sehr dominentan GoD-DH, der, so schätze ich, in absehbarer Zeit einen Nerf kassieren wird, gibt es auch noch andere Build, die GR130+ solo laufen können:
Rend Barb
Valor Crusader
PoJ Monk
Mundunungus(?) WD
LoD Scythe Nec
Vyrtodo Wiz
Danke. Macht sich dann in einer Diskussion eher ungünstig, oder?
Na zum Glück hat irgendwer mal Ampeln erfunden oder noch besser, da für die heutigen (De-)Generationen besser nutzbar, die Fußgängerüber- bzw. unterführungen. Wie sollte man ohne diese ganzen Vorgaben sonst eine Straße überwinden? Undenkbar!
Warum? Wenn es sich für ihn so anfühlt oder eben „so ist“ , kannst du nicht daherkommen und behaupten: „Ne ist ja gar nicht so!“.
Auch durch „ins Lächerliche ziehen“ wirst du die unbestreitbaren Vorteile des Grp-Plays in Bezug auf die Solo-Rangliste nicht runterspielen können, die Vorteile sind nun mal da, das hast du selber bereits mehrfach zugegeben, auch wenn du diese (für dich!) als „nicht so schlimm“ einstufst, für dich als Vielspieler, dem das gesamte Mainstat-Gegrinde eh Spaß macht, mag das ja auch so sein, aber das gilt garantiert nicht für jeden.
Das kann durchaus für den einen oder anderen Spieler zutreffen, dies liegt dann aber nicht daran, dass Gruppe und Solo gleichwertig sind.
Das beruht auf die gleichen Fakten die deine Meinung unterstützen, dass die Mehrheit der D3-Spieler sowieso Gruppenspieler sind.
Naja meine Meinung kann ich wenigstens anhand von Beispielen belegen:
Bounties: Pro Zeiteinheit erhält ein Gruppenspieler 3/4 mehr an Mats.
XP-Grind: Solo wird in Bereichen GR100 bis GR110 gegrindet, in Gruppe GR120 bis GR130. Pro Zeiteinheit machen die 20 Griftstufen mehr einiges an Paragongewinn aus.
Das kann natürlich jeder für sich entscheiden, für mich persönlich macht es dann aber nicht unbedingt Sinn solo Bounties zu machen oder XP-Grinden.
Genau darum. Sicherlich. Das wohlbefinden ist ein nicht unerheblicher Punkt. Aber i.d.R. - insb. wenn es eine Minderheit betrifft - kein starkes Argument. Wenn überhaupt.
Ist letztlich sehr ähnlich zur leckeren Wurst: „Nee, ich mag keine Wurst!“
Im Gegensatz zu „Euch“, kann ich jene Vorteile aber relativieren. Von Euch kommt in dieser Richtung einfach überhaupt nichts. Es wird nur permanend gejammert, dass in Gruppe zu spielen, Vorteile in sich birgt. Weil man diese für sich selbst nicht nutzen will, sind diese dann natürlich vieeeeeel zu hoch. Wie hoch sie aber wirklich sind, ist den meisten von „Euch“ wahrscheinlich gar nicht klar. Spielt auch keine wirkliche Rolle, denn D3 spielen die meisten, wenn nicht gar alle von „Euch“ gar nicht mehr oder so selten, dass das Problem gar kein Problem werden kann. Oder an welchen konkreten Zahlen würdet Ihr Euren Missmut fest machen?
Corn hat hierbei sogar einen guten Ansatz geliefert. Er meinte, diese Seaon keine Probleme mit der Gruppenfindung zu haben. Ob seines Paragons, würde ich ihm zustimmen.
Allerdings würde ich diesen Erfolg auch in Abhängkeit von der von ihm gewählten Klasse/Build-Kombination. Spiel einen FotM-DD in der Season on time mit dem entsprechenden Paragon und Du wirst ganz gute Erfahrungen machen.
Spiel eine andere Klasse/Build - weil Du darauf Bock hast - und Du wirst das exakte Gegenteil erleben.
Wenn man z.B. aktuell keine Lust mehr auf Rat-Runs hat, dann ist man auf GoD-Speeds limitiert. Passt das Paragon nicht zur DD-Rolle und fehlt das Interesse, einen Supporter zu spielen, war’s das auch schon mit den ach so krassen Gruppenvorteilen. Die reduzieren sich dann nämlich ganz plötzlich auf null. Nämlich genau in dem Moment, wenn man aus welchen Gründen auch immer, keine Gruppe findet.
Dann heißt es Kompromisse eingehen. Entweder man spielt etwas, auf das man eigentlich gar nicht so Lust hat oder aber man spielt das, auf was man Lust hat, erreicht dann aber wohlmöglich weniger. Muss man dann eben entscheiden, was einem wichtiger ist: Progress oder Spielspaß.
Jo oder man macht es wie so ziemlich „jeder“:
Aufgrund der viel zu krassen Vorteile in Gruppe zu spielen, spielt man die meiste Zeit der Season nur eben den ungeliebten supporter, um dann am Ende der Season mit dem dabei abgefallenen Gear für den eigentlich geliebten char und den entsprechenden per supp erspielten gems und caldesann direkt in die Top 100 der solo-Rangliste einzusteigen.
Bei den Bounties gebe ich Dir recht, wie schon k.A. wie oft erwähnt. Hier würde ich eine Angleichung wirklich begrüßen. Aber auch eine Anpassung hinsichtlich des Themas „Bounty-Bots“.
Bei dem Beispiel mit den XP passen Deine Zahlen halt einfach nicht.
Gehen wir von grundsätzlich erst einmal einem durchschnittlichen Paragon aus, dann bewegt man sich solo (Speeds) zwischen GR100-105 und in Gruppe zwischen GR110-115. Wobei die brauchbaren 115er Speeds deutlich seltener anzutreffen sein werden, als brauchbare solo 105er. Der Grund dafür ist rel. einfach. Für die 105er solo muss genau ein Spieler funktionieren. Für die 115er sind es derer vier. Der Rest ist dann einfache Wahrscheinlichkeitsrechnung.
Es sind also keine 20 Stufen Unterschied, sondern eher 10. Das alleine reduziert den von Dir „erdachten“ Vorteil schon erheblich. Aber ok, es bleibt ein Vorteil. Dieser wird allerdings gemindert durch:
Gruppenfindung (Aufwand): Verglichen mit den Bounties reicht hier eben nicht ein einfacher Klick auf einen Button
Support-Builds: Bevor die Gruppen überhaupt in jene uuuungeahnten Höhen abheben können, bedarf es einiges an Vorbereitung. Unter anderen eben auch dem Gruppenspiel dienliche Twinks.
META-„Pflicht“: Das Teamplay muss passen. Das Paragon gibt die Rolle vor, für die man grundsätzlich in Frage kommt. Passen diese Grundsätze nicht zusammen, müssen nicht ganz unerhebliche Kompromisse eingegangen werden.
GR100 bringt ca. 54 Mrd. XP - solo. Kann man mit aktuellen Build rel. bequem in 2 Minuten laufen.
GR110 in 4er Gruppe bringt ca. 96 Mrd. XP. Die 2 Minuten pro Run wird man aber nicht ganz schaffen. Realistischer sind 2:30. Praktisch eher weniger, da bei 4 Spielern auch die Verzögerungen zwischen den Runs deutlich mehr ins Gewicht fallen.
Wie lange dauert es nun, eine Gruppe über die Communities zu bauen? Nun, 5 Minuten sind schnell rum. Realistischer sind 10 Minuten.
Bevor die Gruppe also überhaupt los läuft, hat der Solist schon ~250 Mrd. XP auf dem Konto. Nach der ersten 3er-Rota liegt die Gruppe bei knapp 300 Mrd. XP und der Solist bei 400 Mrd. XP.
Paar Zahlen gefälligst?
Stunde 1
Zeit
Run
XP
Run
XP
Run
XP
#
solo
#
Gruppe 1
#
Gruppe 2
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.
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0
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Suche
0
Suche
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00:02:00
1
54
Suche
0
Suche
0
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00:03:00
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0
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.
Suche
0
Suche
0
00:04:00
2
108
Suche
0
Suche
0
00:04:30
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Suche
0
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0
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0
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0
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00:06:00
3
162
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0
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00:06:30
Gamble
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0
.
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.
Suche
0
1
96
00:07:30
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Suche
0
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0
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4
216
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0
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0
2
192
00:09:30
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0
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0
0
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00:10:30
5
270
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00:11:00
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3
288
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6
324
1
96
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Gamble
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00:13:30
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4
384
00:14:00
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00:14:30
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7
378
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192
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5
480
00:16:00
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8
432
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00:17:30
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3
288
6
576
00:18:00
.
Gamble
Gamble
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00:19:00
9
486
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Gamble
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7
672
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4
384
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10
540
.
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8
768
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00:23:00
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5
480
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11
594
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864
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12
648
6
576
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Gamble
Gamble
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10
960
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13
702
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7
672
11
1056
00:29:00
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00:29:30
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14
756
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12
1152
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8
768
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.
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15
810
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Gamble
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13
1248
00:33:30
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9
864
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16
864
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14
1344
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00:36:00
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00:36:30
17
918
10
960
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00:37:00
.
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15
1440
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Gamble
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00:38:30
18
972
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Gamble
11
1056
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00:39:30
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16
1536
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.
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00:40:30
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00:41:00
19
1026
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00:41:30
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12
1152
17
1632
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Gamble
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00:42:30
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00:43:00
20
1080
.
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00:43:30
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18
1728
00:44:00
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Gamble
00:44:30
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13
1248
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00:45:00
21
1134
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00:45:30
Gamble
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00:46:00
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19
1824
00:46:30
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00:47:00
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14
1344
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22
1188
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00:48:00
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20
1920
00:48:30
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00:49:00
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.
00:49:30
23
1242
15
1440
.
00:50:00
.
Gamble
21
2016
00:50:30
.
Pause
Gamble
00:51:00
.
Pause
Pause
00:51:30
24
1296
Pause
Pause
00:52:00
Gamble
Pause
Pause
00:52:30
Pause
Pause
Pause
00:53:00
Pause
Pause
Pause
00:53:30
Pause
Pause
Pause
00:54:00
Pause
Pause
Pause
00:54:30
Pause
Pause
Pause
00:55:00
Pause
Pause
Pause
00:55:30
Pause
Pause
Pause
00:56:00
Pause
Pause
Pause
00:56:30
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Pause
Pause
00:57:00
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Pause
Pause
00:57:30
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Pause
Pause
00:58:00
25
1350
Pause
Pause
00:58:30
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Suche
Pause
00:59:00
.
Suche
.
00:59:30
.
Suche
.
01:00:00
26
1404
Suche
.
01:00:30
.
Suche
22
2112
Stunde 1
Zeit
Run
XP
Run
XP
Run
XP
#
solo
#
Gruppe 1
#
Gruppe 2
01:00:00
26
1404
Suche
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01:00:30
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Suche
22
2112
01:01:00
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01:01:30
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Suche
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01:02:00
27
1458
Suche
.
01:02:30
Gamble
Suche
23
2208
01:03:00
.
Suche
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01:03:30
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01:04:00
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01:04:30
28
1512
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24
2304
01:05:00
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Gamble
01:05:30
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16
1536
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01:06:00
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29
1566
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01:07:00
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25
2400
01:07:30
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01:08:00
.
17
1632
.
01:08:30
30
1620
.
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01:09:00
Gamble
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26
2496
01:09:30
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01:10:00
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01:10:30
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18
1728
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31
1674
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2592
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Gamble
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32
1728
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19
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2688
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01:15:00
33
1782
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29
2784
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20
1920
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01:17:00
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34
1836
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30
2880
01:18:00
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Gamble
01:18:30
.
21
2016
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01:19:00
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Gamble
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01:19:30
35
1890
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01:20:00
.
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31
2976
01:20:30
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01:21:00
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01:21:30
36
1944
22
2112
.
01:22:00
Gamble
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32
3072
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01:23:00
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01:23:30
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01:24:00
37
1998
23
2208
33
3168
01:24:30
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Gamble
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01:25:30
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38
2052
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01:26:30
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24
2304
34
3264
01:27:00
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39
2106
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Gamble
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35
3360
01:29:00
.
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01:29:30
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25
2400
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01:30:00
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40
2160
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3456
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Gamble
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26
2496
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41
2214
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37
3552
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01:34:30
42
2268
27
2592
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01:35:00
Gamble
Gamble
38
3648
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01:36:00
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01:36:30
.
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01:37:00
43
2322
.
39
3744
01:37:30
.
28
2688
Gamble
01:38:00
.
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.
01:38:30
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.
01:39:00
44
2376
.
.
01:39:30
.
.
40
3840
01:40:00
.
29
2784
.
01:40:30
.
.
.
01:41:00
45
2430
.
.
01:41:30
Gamble
.
41
3936
01:42:00
.
.
.
01:42:30
.
30
2880
.
01:43:00
.
Gamble
.
01:43:30
46
2484
.
42
4032
01:44:00
.
.
Gamble
01:44:30
.
.
.
01:45:00
.
.
.
01:45:30
47
2538
31
2976
.
01:46:00
.
.
43
4128
01:46:30
.
.
.
01:47:00
.
.
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01:47:30
48
2592
.
.
01:48:00
Gamble
32
3072
44
4224
01:48:30
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01:49:00
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.
01:49:30
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01:50:00
49
2646
.
45
4320
01:50:30
.
33
3168
Gamble
01:51:00
.
Gamble
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.
Pause
Pause
01:52:00
50
2700
Pause
Pause
01:52:30
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Pause
Pause
01:53:00
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Pause
Pause
01:53:30
.
Pause
Pause
01:54:00
51
2754
Pause
Pause
01:54:30
Gamble
Pause
Pause
01:55:00
Pause
Pause
Pause
01:55:30
Pause
Pause
Pause
01:56:00
Pause
Pause
Pause
01:56:30
Pause
Pause
Pause
01:57:00
Pause
Pause
Pause
01:57:30
Pause
Pause
Pause
01:58:00
Pause
Pause
Pause
01:58:30
Pause
Pause
Pause
01:59:00
.
Pause
.
01:59:30
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02:00:00
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.
.
02:00:30
52
2808
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46
4416
02:01:00
.
.
.
02:01:30
.
34
3264
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Der Solo-Part braucht glaube ich keine nähere Erklärung. Generell pro Stunde ein paar Minuten Pause. In Gruppe fällt diese Zeit deutlich höher aus - sind halt mehr Spieler - die sich nicht immer auf die Sekunde absprechen.
Gruppe #1 sei eine durchschnittliche Gruppe. Nach einer nervigen Gruppenfindungsphase geht es dann gemütlich, aber konstant los. Bei Gruppe #2 mit „nur“ 5 Minuten Findungsphase und flotten Runs (2 Minuten) handelt es sich schon um eine Ausnahmegruppe.
Nach einer Stunde schauen wir auf das Ergebnis. Der Solist hat 1,404 Bio. XP gesammelt. Gruppe #1 kommt auf 1,440 Bio. XP und Gruppe #2 auf stattliche 2,112 Bio. XP.
Nach 2 Stunden liegt der Solist bei 2,808 Bio. Xp., Gruppe #1 bei immerhin 3,264 Bio. XP. und Gruppe #2 bei 4,416 Bio. XP.
Was gibt es zu erwähnen? Der Solist hat seine 4 Minuten Pause auch in Stunde 2 durchgezogen. Gleiches gilt für die 8 Minuten Pause der Gruppen. Gruppe #1 musste sich aber nach der ersten Stunde und der ersten Pause um neue Mitspieler bemühen. Ja, das kann überhaupt keine Zeit kosten. Es kann aber auch gerne mal 30 Minuten verlangen - je nach Rolle. Gruppe #2 kam ohne erneute Gruppensuche aus.
Am Ende hat sich die Gruppe #1 einen gewaltigen Vorsprung von ca. 16% mehr XP er-groupt und Gruppe #2, die wie ich bereits erwähnte, eher die Ausnahme denn die Regel ist, liegt bei einem Plus von ca. 57%.
Nun die Hausaufgaben an die Gefühlsmenschen unter uns: Gruppe bauen oder finden, die:
mit nur 8 Minuten Verzögerung pro Stunde auskommt,
2 Stunden lang 110er in durchschnittlich 2 Minuten herunter spult
das ganze mit einem Aufwand von nur 2,5 Minuten pro Stunde
So deine Theorie. Wenn ich diese Season mit anderen vergleiche sieht der Vorteil irgendwie schon recht groß aus. Dabei bin ich sogar gar nicht direkt ins meta Gruppenspiel eingestiegen (wahrscheinlich würden die 115 Stunden auch dort ca. hinkommen) . Hatte ich in einem anderem Thread geschrieben.
Nach 132 Stunden war ich bei Para 2035 und hatte 1609 abgeschlossene Kopfgelder.
Als ungefährer Vergleich Season 18 habe ich Para 1574 mit 114 Stunden erreicht und dabei nur 883 Kopfgelder abgeschlossen. Hierbei war der Vyrtodo und LoD Necro noch ganz gut zum Solo farmen. Wobei ich hier sogar glaube ich auch schon etwas Public in der Gruppe unterwegs war.
Season 14 z. B. habe ich mit dem Barb gespielt, quasi nur Solo auf Grifts bezogen, und dort ging es noch zäher Para 1102 in 115 Stunden.
Season 14
15.825 trillion
Season 18
57.92 trillion
Season 21
125.357 trillion
Genau das bemängle ich ja auch. Ich habe es diese Season auch nur wegen dem GoD gemacht und hätte ich am Anfang der season keine Zeit gehabt wäre es evtl. schwerer geworden als DD eine Gruppe zu finden.
Beim Solo farmen gibt es ja ein ähnliches Problem. Bestimmte Klassen bzw. Builds sind halt effektiver und man ist quasi auch dazu „gezwungen“ diese zu spielen. Was ich immer am nervigsten fand, war wenn ein build den trash gut cleart aber bei einem Boss ohne Diener einfach Käse war.
Season 14 war noch v2.6.1. Dominante Solo-Klasse damals: Crusader (Akkahn Condemn). Der konnte recht gut knapp über GR100 seine XP mit 3-4 Minuten pro Run farmen und war damit allen anderen Klassen überlegen. Wiz und Necro sind zwar im Push noch in ähnliche Regionen vorgedrungen, waren aber zum XP-Farmen imho nicht so prall.
Die Gruppen-Speed-META damals waren Rathmas (mit Set). Diese sind, soweit ich mich erinnern kann, aber kaum über GR110 gelaufen. Ich meine mich sogar eher an ~GR105 erinnern zu können. Sprich die XP damals verglichen zu heute war deutlich geringer. Dazu noch eine der eher schlechteren Solo-Klassen, was noch einmal XP kostet.
In Season 18 gab es als stärkste XP-META mal wieder Rat-Runs (LoD). Diese bewegten sich zum Ende der Season im Bereich von 117-120. Zum Anfang also eher im Bereich GR112-114. Ein paar wenige Stufen höher, dafür aber merklich langsamer: die Vyrtodo Speeds.
Ja, damals war der Vyrtodo die Eierlegende Wollmichsau. Speed, Solo, Push - alles aus einer Hand bzw. einem Set. Sprich, der Vergleich hinkt ein wenig. Wenn man die 2035 Paragon mit den 1574 direkt vergleich, sehen 115% mehr XP vom Gruppenspiel nat. stark aus. Allerdings war die XP-Ausbeute in Gruppe in S18 doch um einiges geringer. Gut 30% würde ich schätzen. Das Reduziert Deine vergleichbare S21-Xp auf ca. 96 Bio. oder aber einen Vorteil von „nur“ noch 68%.
Wahrscheinlich wäre in S18 in Gruppe auch noch etwas weniger als jene 96 Bio. XP bei rum gekommen. Wenn ich alleine daran denke, wie schnell man in der aktuellen Season mit den DH’s 110+ Speeds gelaufen ist und wie lange wir in S18 tatsächlich in den hohen 90ern unterwegs waren.
Ein schöner Vorteil, keine Frage. Aber eben bei weitem nicht der Durchschnitt. Selbst für META-Gruppen nicht.
Das hat sich tatsächlich erheblich verbessert. Beim Necro kenne ich mich nicht so gut aus mit den aktuellen Möglichkeiten. Aber alle anderen Klassen haben die Möglichkeit GR100+ Solo Speeds zu laufen.
Ist mir durchaus bewusst. Ist/war ein großes Problem, wie weiter unten angesprochen. Der Barb hat mir halt Spaß gemacht im Gegensatz zu dem Crusader bzw. bin ich mit dem Crusader auch gar nicht zurecht gekommen. Ich habe ihn in Season 13 ausprobiert und habe es auf wahnsinnige Paragon 721 gebracht
Warum, wenn die Rat runs in ähnlichen Regionen wie jetzt die God speeds gelaufen sind? Oder deswegen:
Warum war das der Fall?
Solo war der vyrtodo ja damals wohl mit die beste Solo farm Variante oder?
Die arme Gruppe #1 hat einen schlechten Start erwischt, dafür konnte sie in den zwei nächsten XP-Grind Perioden wieder aufholen, da keines der Gruppenmitglieder abgesprungen ist, danach lief es wieder nicht so rund, etc.
Durchschnittlich macht also eine Gruppe ca. 35% mehr XP als ein Solospieler, ist natürlich nicht die Welt kann man verschmerzen. Das wiegt natürlich für Spieler, die Solo sehr viel Zeit verschwenden, ich meine natürlich spielen, noch weniger…
Habs mit wirklich überlegt mal wieder zu spielen, jedenfalls die Seasonjorney zu machen, aber momentan ist es hier viel zu heiss und mir hat das Seasonthema absolut nicht zugesagt.
Ich spiele tatsächlich eher selten, dass ich Diablo intensiv gespielt habe ist schon ein paar Jährchen her… da waren noch GR noch rund um die 100 das Maß der Dinge und es war halt entsprechend schwerer Paragon zu sammeln.
Effizient spielen? Bei mir steht der Spaß im Vordergrund, ich muss nicht in acht stunden schon Paragon 200 sein und GR 120 geschafft haben. Das wäre auch mein Wunsch für D4, lasst uns wieder ein wenig weg von den Ranklisten und alles messen zu wollen, beim Hack&Slay steht doch das Sammeln und kontinuierliche Verbessern des Charakters im Vordergrund. Ich will ja nicht die Rankliste für die kompetiven Spieler komplett streichen lassen, aber ein Hack&Slay nur um eine Rankliste aufzubauen halt ich einfach für Fail
Ja, deswegen. Man war nicht ganz so schnell in den 100++ Regionen unterwegs. Wie schon erwähnt, waren die Rats damals erst zum Ende der Season in den Regionen unterwegs bzw. knapp darunter, was aktuell bzw seit ein paar Wochen mit den GoD’s gelaufen wird. Da kommt es dann in etwa auf’s gleiche raus, was XP angeht. Aber wie schon erwähnt, der Weg dorthin war doch merklich länger.
Solo war der Vyrtodo damals das Maß aller Dinge. DEshalb gabs ja dann auch den Nerf …
Nö, Deine defensive Haltung bestätigt mich einfach nur. Anstatt sich mal konkret zur Sache zu äußern, wird mit dem Finger auf irgend etwas anderes gezeigt, in der Hoffnung, dass dies als Ablenkung ausreicht.
Warum sollte ich denn auf so haltlose Unterstellungen in irgendeiner Form eingehen, wenn du nicht mal in geringster Weise auf das eingehst, was ich geschrieben habe und stattdessen mal wieder direkt mit dem ersten Satz auf die persönliche Ebene gehst?
Konkreter als das Fallbeispiel, welches ich genannt habe, geht es doch gar nicht und das ist wohl kaum abstreitbar, wird dies sogar mehrfach in Guides so empfohlen sowie andauernd wieder aufs neue sogar in diesem Forum von den üblichen Verdächtigen bestätigt und diese Spielweise ist, naja: Mir einfach zu dämlich und es ist ehrlich gesagt ein Unding, dass sowas überhaupt möglich ist.
Ich bin auf eben so geringe Weise darauf eingegangen, wie es Sinn gemacht hat. Du setzt als Ziel die Top100 und gehst dabei auf ein Beispiel ein, von dem Du meinst, es wäre ein leichtes, mal kurz in Gruppe den Supporter zu geben, um dann am Ende die Top100 zu rocken.
Ich habe gestern mal geschaut, was so notwendig gewesen wäre, um letzte Season in die Top100 zu kommen. Nein, HC nehme ich nicht als Referenz, sondern starke und beliebte Solo-Klassen in der Non-Season. Für die Top100 war es in diesem Fall notwendig 12 GR-Stufen unter der Spitze zu laufen.
Alles easy wenn man seinen Supporter von irgendwelchen(!) Gruppen durch die Paragon-Welt chauffieren lässt? Gut - zeig’s mir. Tritt den Beweis für Deine Theorien an. Meine Vermutung ist, dass viele von Euch selbst auf diesem vermeindlich leichten Weg, nicht in der Lage wären jenes Ziel zu erreichen. Was dann im Umkehrschluss bedeuten kann, dass das Gruppenspiel i.d.R.(!) doch nicht so imens übervorteilt ist oder aber die Euren Argumenten zugrunde liegenden Relationen nicht so ganz passen.
Ich komme zu dem Ergebnis, dass ich das ziemlich anmaßend finde, dass du schreibst,
dass ich zu diesem Ergebnis kommen würde, nur damit du deinen Thesen / Argumenten mehr Gewicht verleihst!
Sorry, geht gar nicht - ich habe eine eigene Stimme.
Desweiteren komme ich zu dem Ergebnis, dass schönes Wetter ist und es mMn angenehmere Alternativen gibt, als über ein noch nie dagewesenes Thema (Vorsicht, Sarkasmus!) sich so lange zu unterhalten, wie ein stumpfer Ölbohrer, der an Stellen bohrt, die nicht dafür prädestiniert sind.
(Das dürfte so einige Metapher-Punkte geben…)
Warum? und wen interessiert bitte Non-Season?
Bei solchen Betrachtungen ist es immer wichtig von den gleichen Bedingungen auszugehen.
Einigen wir uns doch auf die meistgespielte Variante, also Season SC.
Weiterhin habe ich mich nicht auf spezielle Klassen beschränkt, sondern nur gesagt dass dies eine absolut gängige Methode ist, die von vielen auch exakt so praktiziert wird. Die X’e bei TopXXX hängen dann zudem immer noch individuell vom Spieler selbst ab.
Ich kann nun auch behaupten, dass es voll schwer ist, Top100 Season SC mit dem DH diese Season zu spielen (derzeit GR 136), ja welch Wunder, wenn das gefühlt >90% der noch aktiven Spieler spielen…
Klar, stützt das in diesem speziellen Fall dann deine Argumentation, das wäre aber in etwa so, als würde ich zur Betrachtung die Season HC Necro-Bestenliste heranziehen…(dafür braucht man derzeit nen 110er Grift…), was dann wiederum meine These stützt.
Beides absolut spezielle Betrachtungsweisen, die jeweils nur die Extreme aufzeigen. Schön wäre es, dies mal an Mittelwerten zu betrachten, wie solche Auswertungen auch allgemein üblich durchgeführt werden und da ist Top 100 Season wirklich nicht so schwer, außer man spielt immer nur FOTM, dann muss man sich wie beschrieben auch nicht wundern.
Mit entsprechendem Zeitansatz ist das doch absolut üblich und auch nicht erst seit gestern und wird hier im Forum auch immer wieder von diversen „Grp-Bonus-Verfechtern“ anderen hilfesuchenden Spielern angeraten. Tja, warum bloß? Ist sicher nur Zufall
Dass ich zb das Ziel persönlich derzeit nicht erreichen würde, will ich gar nicht abstreiten, aber das liegt ja nicht an den „nicht vorhandenen“ Vorteilen des Gruppenspiels, sondern daran, dass mir das Spiel vor allem in Gruppe einfach nicht lange genug Spaß macht, um das erfolgreich nachzustellen. Von daher finde ich deine Schlussfolgerung auch sehr weit hergeholt, denn das eine hat mit dem anderen doch rein gar nichts zu tun und ergibt somit als Ursache-Folge-Kette absolut keinen Sinn.
Ich würde da eher ein mal einen Solo-Spieler mit einem Grp-Spieler bei absolut gleichem Zeitansatz vergleichen, wobei ich jetzt schon sagen kann, dass der Unterschied in dem Fall bei Vielspielern voraussichtlich weniger hoch ausfällt (Durch DR) als bei Durchschnittsspielern, das will ich auch gar nicht abstreiten.
Evtl können wir uns ja mal auf folgende Aussage einigen?
Je mehr man spielt, desto weniger stark fallen im Endeffekt die Boni durch das Spielen in Gruppe aus.
Glaub das kann man so sagen.
Daraus kann man ableiten: je mehr man sich im Forum beklagt,
dass der Unterschied so hoch is, desto mehr faellt man zurueck.
geben…) 