Ich hab nur auf so einen Kommentar gewartet. Go on - führe es aus Mal gucken wie lange es dauert, bis es dir selber auffällt.
Es gibt zwei Karten, die Schlangenöl generieren: Wunderverkäufer und Schlangenölverkäuferin.
Der erste Diener wird gespielt und ist aktuell vermutlich der beste universell einsetzbare 1-Mana-Diener. Das liegt daran, dass er mit 2/2 sehr solide Stats hat und dir zusätzlich eine Karte auf die Hand gibt. Das Schlangenöl hat für sich in der Regel keinen Effekt, ist dafür aber Tradable. Du hast also einen 1 Mana 2/2 mit Zusatzeffekt, dass du im späteren Verlauf für 1 Mana eine zusätzliche Karte ziehen kannst. (Der Nachteil, Schlangenöl erneut ziehen zu können, ist in der Regel zu vernachlässigen, da 1 Mana im Lategame häufig offen bleibt)
Der zweite Diener wird nicht gespielt. Er gibt dem Gegner zwei Mal Schlangenöl. Anders als der Wunderverkäufer geht das Schlangenöl jedoch ins Deck anstatt auf die Hand. Der Effekt ist für den Gegner ein Nachteil, da er zwei nutzlose Karten ins Deck bekommt, die er ziehen kann und dann 1 Mana zahlen muss, um sie wieder zu ersetzen. Er wird nicht gespielt, da die Stats von 4/5 für 4 Mana zu schlecht sind.
Schlangenöl als eigenständige Karte würde in keinem Deck gespielt werden.
Lies einfach was darüber vor tagen geschrieben wurde, ich hab keine lust mehr, es ist doch egal was man sagt. Finds nur lustig, dass du das nochmal aufgegriffen hast, dabei hast du nach rashs und levis ausführungen zu schöangenöl gar nix mehr zu der karte gesagt. Warscheinlich weil dir selber klar geworden ist, weshalb die karte gespielt wurde.
Aha, also geht es primär um den Diener. Nun, das kann jeder andere 1 Drop ohne eine nachteilige Tradable auf die Hand zu geben doch besser. Es gibt sogar 1 Drops die dir irgendetwas auf die Hand geben, was du unmittelbar auf dem Board verwenden kannst.
Warum möchtest du die Tradeable bekommen?
Ich dachte
Wieso möchtest du dich bremsen?
Oder ist das vorziehen der nächsten Karte für 1 Mana doch etwas, das Tempo bringt?
Jetzt wirds peinlich. Er versteht ja gar nichts.
Also der Fuchs würde sich sicherlich über den Tempogewinn freuen.
Tempo ist nicht die einzige Ressource im Spiel. Fast jede Karte, die dir weitere Karten zieht/generiert, kostet Tempo gibt dir dafür aber Kartenvorteil. Wunderverkäufer ist so gut, weil er beides machen kann.
Beim Ausspielen generierst du Tempo, weil 2/2 für 1 Mana solide Stats sind. Im späteren Spielverlauf verlierst du allerdings keinen Kartenvorteil, weil er dir (für die Tempokosten von 1 Mana) eine neue Karte aus dem Deck gibt.
Wenn du eine Karte, die du selbst ins Deck gepackt hast, für 1 Mana wieder ins Deck tradest, fehlt dir der Tempogewinn vom Ausspielen der Karte. Du hast einfach nur eine Handkarte recyclet (Tempokosten).
Interessant.
Ich habe vorhin in einer Schlüsselsituation einer Partie Abrisserneuerin into
getradet, diese ausgespielt und der Gegner hat 8 Damage gefressen, seine nächste Karte Karte wurde um (3) teurer und ich habe einen 2/2 Zombie auf’s Board bekommen. Parallel dazu konnte ich die neugezogenen Karten direkt nutzen, während ihm im nächsten Zug 3 Mana gefehlt haben. Das hat unmittelbar zu Tempo auf meiner Seite geführt.
Aber laut dir und Levi hat mich das ganze Manöver Tempo gekostet, weil ich ja 3 Karten gezogen und dafür Mana ausgegeben habe.
Hätte ich statt der Tradable irgendwas vergleichbares für T1-T3 gezogen, z.B.
wäre ich deutlich langsamer gewesen.
Aber ich dachte
Ist es wohl doch eher so wie ich sagte, dass der Wert vom Trade nicht an seinen Kosten gemessen wird, sondern an den Möglichkeiten die sich dadurch grundsätzlich einen Zug früher eröffnen und der Alternativenbewertung?
Ist zum Beispiel nicht bedingungslos Tempo. Wenn der Gegner z.B. 2x
spielt, dann ist es egal, wieviele 2/2 du hast, weil er die alle für das gleiche Mana erledigt. Tatsächlich verlierst du Tempo während er Tempo gewinnt, je mehr 2/2 Minions du auf dem Feld hast. Denn mit jedem weiteren Minion steigt sein Kosten/Nutzen Faktor, was eine der Tempo-Definitionen ist.
Dafür habe ich den Tempogewinn vom unmittelbaren Handeln.
Wunderverkäufer muss erstmal auf’s Board kommen und sterben, bis man handeln kann. Das ist insbesondere wenn man ihn nicht in T1 sondern irgendwann in T5+ zieht deutlich langsamer.
Die Kombo die ich oben gemacht habe wäre mit ihm zum Beispiel nicht möglich gewesen, weil ich das Öl erst frühstens in der nächsten Runde auf die Hand bekommen hätte.
Je weiter das Match vorangeschritten ist, desto wertloser wird ein 2/2 Drop der so ein Setup braucht, um einen Trade zu ermöglichen. Mit jedem weiteren Zug nach spätestens T2, wird die Karte zu einem langsameren Zug. Wohingegen Tradeables keinen Tempoverlust erleiden, da sie unmittelbar und ohne setup von Nutzen sind.
Und wie wir wissen, ist schneller an seine WinCon zu kommen = Tempo.
Momentum ist auch = Tempo. Eine Karte die mir gerade nichts nützt cyclen zu können um eine Karte zu erhalten, die ich besser nutzen kann und die somit mehr Impact auf dem Board hat, führt zu Tempo.
Ach, Foxedge, du laberst wieder, als hättest du ’nen PhD in Schwachsinn. Schön, dass du dir so viel Mühe mit dem langen Text gegeben hast. Ich hoffe, das lenkt dich wenigstens von deinen eigenen Versäumnissen ab.
Aber schön zu wissen, dass ich dir offenbar oft im Kopf rumgeistere. Vielleicht solltest du lieber den Club der „Verdrängten Realität“ eröffnen, denn du wärst garantiert Ehrenmitglied. Bis dahin, viel Spaß beim Faktenverdrehen und Selbstmitleid sammeln.
Übrigens, wenn du Flashwulf ignorierst, nur weil er dich mal an die Wand diskutiert hat, ist das kein Sieg – das ist der letzte Rückzug vorm Kollaps.
Meine Lieblingsantwort von ihm auf deinen Schwachsinn. Damit du mal nichts verpasst.
Hihihi, ist wohl eher anders herum, wie du hier immer wieder Walls of Text abfeuerst erinnert mich immer an einen getriggerten Hund, der einem Ball nachjagt. ^^
Das war genau der Grund, warum Flashwulf damals auf meiner Ignore gelandet ist - und von vielen anderen Usern. Es gibt hier ja sogar einen „wie der Beef zwischen Flashwulf und Sturmi entstand“ Thread, den Flashwulf eröffnet hat, wo er tonnenweise Textwälle darüber geschrieben hat, warum er Stress im Forum hat.
Typische Flashwulf Projektion, wo er sein eigenes Verhalten auf andere projiziert - danke, dass du diesen Lacher mit mir geteilt hast! Wäre mir sonst entgangen
Herrlich, wie du mich noch bestätigst
Du spielst Plague Deathknight. Der Zweck des Plague Deathknights ist es, Karten auszuspielen, die am Anfang geringeres Tempo als vergleichbare Karten bringen, dafür aber im Verlauf des Spiels einen weiteren Vorteil bringen.
Vergleiche z.B.
Light’s Justice, eine Waffe aus dem Basisset hat bessere Werte als der Staff of the Primus und damit mehr direkten Boardeinfluss. Dafür mischst du mit dem Staff Plagen ins Deck, die den Gegner im Verlauf des Spiels negativ beeinflussen können.
Die acht Schaden, die du durch die Plagen beim Gegner verursacht hast, hast du also im vorherigen Spielverlauf bereits durch (leichte) Tempoeinbußen bezahlt. Das Tempo erhältst du nun zurück.
Den Effekt kannst du nicht der Abrisserneuerin zuschreiben, nur weil sie dir WENIGER SCHADET als eine andere Karte.
Ich wette, er findet darauf auch noch eine Antwort. Genau das meine ich mit seinem Biegen von Fakten. Dein Wissen über Constructed (und das von Rash) ist meilenweit besser als seins. Das will er nur aus Rechthaberei nicht einsehen. Hauptsache, er hat das letzte Wort – koste es, was es wolle.
Blöder Gottkomplex aber auch ^^
Stimmt nicht ganz. Wenn du bevor die 4 Schläge von der Paladin Waffe durch sind einen 2/2 Zombie generierst oder die nächste Karte des Gegners (1) teurer machst, dann war Stab des Primus auch im direkten Einflusszeitraum temporeicher.
Und wie nennt man das auch, wenn man etwas erhält? Genau, bekommen.
Du merkst hoffentlich langsam, dass man sich der Wirkweise auch durch Wortakrobatik nicht entziehen kann.
Das sind hier Sätze, die immer wieder das gleiche zum Ausdruck bringen, nur anders zusammengewürfelt. Du versuchst den Tempo-Aspekt in die Ferne zu verschieben indem du darauf hinweist, dass es sich erstmal um eine Ausgabe handelt.
Wenn man jedoch erst eine Ausgabe tätigen muss um Tempo zu erhalten und Tempo nur so entstehen kann, ist es schwachsinnig zu behaupten, dass eine Karte die zu Tempo führt kein Tempo bringt, weil ihre Ausgabe (die später zu Tempo führt) einen bremsen würde.
Ergo ergibt sich, dass das hier:
sowie deine Ausführungen nur Fancy Formulierungen mit der Absicht sind, die Ursprungsaussage zu verdrehen.
Denn am Ende kommen wir beim gleichen Ergebnis raus.
Ich musste übrigens überhaupt keine Vorauszahlung in Form von Tempo in meinem o.g. Match bringen, sondern konnte es unmittelbar nutzen.
Ich habe Abrisserneuerin zum ersten Mal gezogen, direkt getraded und direkt die sich daraus ermöglichte Kombo gespielt.
Das wäre weder mit einem T1 Minion der nichts ziehen kann noch mit dem Wunderverkäufer der erstmal auf’s Board kommen und sterben muss als alternative Karte für den gleichen Slot möglich gewesen.
Demnach hat die Abrisserneuerin hier von allen 3 Optionen das größte Tempo gebracht.
Oder um es in deinen Worten zu formulieren:
Ich habe (1) Mana für Tempo bezahlt, und dieses Tempo im selben Zug 1 Sekunde später bekommen und es genutzt.
Es erfreut mein Herz zu sehen, wie rasend es dich wieder macht, dass meine Aussagen nicht falsch sind Da hilft nur noch positive affirmation! Wenn du es dir nur oft genug selbst einredest, glaubst du es am Ende auch noch.
Spannende Frage:
Kann jemand der nicht gut im Programmieren ist sich zwei Software Sourcecodes angucken und legitim bewerten, welcher Developer besser im Coding ist?
Wenn ich mich recht entsinne sagte Fenrir über seine eigenen Fähigkeiten… wo haben wir es denn… ahh ja, hier:
Du vergleichst in jedem deiner Szenarien die Abrisserneuerin mit anderen Karten, die nicht unmittelbar Tradable haben und weist der getauschten Karte die Eigenschaften der gezogenen Karte zu.
Die Abrisserneuerin hat in deinem Szenario jedoch nichts gemacht, außer 1 Mana zu kosten. Könntest du stattdessen ein Deck mit 29 Karten spielen und hättest die Abrisserneuerin gar nicht im Deck, hättest du direkt Überfroren gezogen und 1 Mana weniger ausgeben müssen.
Ich behaupte nicht, dass Tradable ein schlechtes Schlüsselwort ist oder eine Karte schwächer macht. Eine Karte mit Tradable ist immer besser als die gleiche Karte ohne Tradable. Und das liegt daran, dass man mit Tradable durch EINBUSSEN von ein wenig Tempo eine neue Karte auf die Hand bekommt. Die neue Karte kann Tempo bringen oder kann nutzlos sein, aber das Tauschen der Karte ist generell mit TempoKOSTEN behaftet, weil du für den restlichen Zug 1 Mana weniger zur Verfügung hast.
Edit: Kann Grammatik gut.
Es gibt immer Situationen wo eine Karte eventuell Mal besser als eine andere ist.
Was du dabei ausklammerst sind Reproduzierbarkeit und Wahrscheinlichkeit.
Wenn du mit der plagen Waffe 3x zuschlägst und 3x direkt einen Zombie bekommst ist sie stärker als Karte XY.
Aber wie oft passiert das?
1x in 1000 spielen
Ich glaube fast, der Fuchs hat einfach das Wort „Tempo“ nicht verstanden.
Ich hatte grad ein spiel und hab
gespielt, mein gegner hatte keinen einzigen spell in der hand echt ne duper karte
Die einen denken bei Tempo an Geschwindigkeit, die anderen an Taschentücher
Ist z.B. ein gutes Beispiel für das, was ich vorhin geschrieben hab.
Es gibt immer Szenarien, in denen eine bestimmte Karte gut sein kann.
Ein 4/4 für 2 Mana ist stark, wenn der Gegner keinen einzigen Spell hat.
Und trotzdem ist es die schlechteste Leggy in der Geschichte der Leggys.
.
Die Wahrscheinlichkeit, dass Millhause einem mehr schadet als nutzrbist bedeutend hoher.
Aber wenn man Wahrscheinlichkeiten raus nimmt, ist es eine top Karte. Ja…