Nazeebo in High Elo als Nischenpick?

Heldendiskussion
1576

Studien und Statistiken. Mit mehr befasst du dich auch nicht, wa?

Es ist keine Meinung, sondern Fakt.

Und deswegen hast du nun Recht? Weil wir mehrere sind und deswegen automatisch unsere Meinung unwahr und deine, die eines Einzelnen dadurch wahrer, weil du es mit anderen Irrtümern Vieler vergleichst??
Du bist einfach nur engstirnig und dein Akter ist kein Garant dafür, dass du mehr hinterfragst als jüngere und für Intelligenz erst recht keins.
Noch so eine Fehleinschätzung deinerseits. Ich glaube du hast hier gerade deine eigene Gauklerei erfasst. Denk mal drüber nach.

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1577

Wenn du die Meinung vertreten musst, dass Probius ein echt super Pick ist, dann sagt dies echt alles!

Nicht jeder hängt 24h hier im Forum rum…

und du bist mir immer noch eine Erklärung laut deinem Modell (nur die WR sagt etwas über die Stärke eines Helden etwas aus) schuldig:

Oder könnte es hiermit zusammen hängen?

Dies kannst du nicht, forderst es aber von anderen, warum?
Sie begründen ihre Antwort wenigstens, du nicht.
Oder:

Hier wäre eine Deutschstunde gut, denn du weißt was generell heißt? Hab dir die Definition sogar verlinkt.
Und diese Aussage von dir, ist einfach falsch ^^

Tun sie ja eben nicht ^^

1578

hab ich X mal erklärt: Weil Spieler Vorlieben haben und eben Pick- und Bannraten nicht nur durch die Stärke des Helden bestimt wird, was durch die Beiepiele belegt ist.

Nicht in jeder Situation. Ihr verwechselt hier immer noch fexibel mit stark. Wenn er gepickt werden kann, ist er ein Super Pick.

Er hat doch geantwortet. Oo Was du dir wieder zusammenreimst.

Du sagst, meine These sei widerlegt, weil Probius selten gepickt/gebannt wird. Ich habe dir aber schon anhand

aufgezeigt, dass Bann- und Pickverhalten nicht zwingend in Einklang mit der Stärke des Helden steht. Du begründest also Deinen Einwand gegen meine Aussage, dass Helden mit einer hohen winrate gute Picks wären, mit etwas, das längst widerlegt ist: Nämlich das Pick- und Bannrate im Einklang mit der Stärke des Helden stünden und er deshalb öfter gepickt/gebannt werden müsste. Merkst du nicht selbst, dass du dich im Kreis drehst?

Wenn du weiterhin die Meinung vertreten kannst, Abathur sei in diesem Beispiel ein guter Pick, dann - und nur dann - widerspräche das nicht Deiner These. Meiner widerspricht keines der Beispiele, weder hier Abathur, noch da Tassadar oder anderorts Probius, weil meine These Popularität gar nicht beinhaltet.

darüberhinaus verwechselst Du immer noch Flexibilität mit Stärke eines Helden.

Fiktives Beispiel: Wenn ein Held 500% Schaden des Schadens aller anderen Helden machen würde, aber nur spielbar ist, wenn kein Stun im Spiel ist, weil er jedes mal, wenn er gestunnt wurde, 5 Minuten lang (debuf) nur 10% seines Schadens macht: Würde ihn das nominell nicht zum stärksten Helden im Spiel machen, nur nicht immer pickbar? Was denkst Du, auf welche Pick- und Bannraten der kommt, wenn 1 stun im Team reicht, um ihn zu countern? Münze dies auf alle Helden um.

Ernsthaft, so schwer ist es doch nicht.

1579

Diese „Erklärung“, erklärt nicht die niedrigen Ban und Pick-Raten deiner „starken“ Helden.
Wie erklärst du diese denn genau?
Die Beispiele zeigen eher, dass die Stärke in der Pop mit enthalten ist und nicht nur in der WR.

Na dann sag mir doch, wann kann er nicht gepickt werden? Und warum wird er dann nicht gebannt, wenn er doch so gefährlich ist?

Hast du nicht. Weil ich sage, ist ein guter Pick. Unter Welcher Annahme ist er keiner? der WR? Ja, aber das ist halt falsch

1580

Guter Pick, Fall geklärt.

Du hast immer noch nicht begriffen, dass du derjeinige bist, der das erklären muss, nicht ich. Du musst erklären können, warum in diesem Fall sowie im umgekehrten Fall Tassadar oder Abathur Stärke des Helden und Popularität nicht im Einklang stehen; aber das hast du ja jetzt erfüllt, indem du Abathur hier zum guten Pick erklärt hast. Somit stünde es dann im Einklang. Ich geb’s auf, du hast Recht, ich meine Ruhe.

Edit:

Genau das ist die Frage, die du dir stellen solltest. Ein Held der öfter verliert, als gewinnt, wenn er gepickt wird, ist statistisch ein schlechter Pick, gar keine Frage. Da wird mir hier auch keiner ausser Dir widersprechen. Warum der eine so hohe Popularität hat? KANN ICH DIR NICHT SAGEN und ich muss es auch nicht können. Eben weil man sowas nicht erklären kann, wenn man davon ausgehen will, das Popularität etwas über die Stärke eines Picks aussagt, verwende ich bei der Auswertung der Statistik den Wert Popularität nicht - und du verlangst jetzt, dass ich es trotzdem erklären kann. Du allerdings müsstest das erklären können, wenn deine These zutreffend sein soll. Hier bist du dann aber in Erklärungsnot, warum er dann trotzdem auf diese hohe Popularität kommt, und wie das im Verhältnis zur Stärke des Helden stehen soll. Wie oft noch?

Kann dem nicht mal einer sagen, dass er da total auf dem Holzweg ist? Sonst nimmt das hier nie ein Ende.

Edit2:

Ich weiss, weil er mit 48,43% winrate ein guter Pick ist - das ist Deine Erklärung. Und wenn Du das vertreten musst, damit du es erklären kannst, ist der Fall ja aus meiner Sicht auch bereits geklärt. Dann hast Du Recht und ich meine Ruhe.

Alle anderen sind aufgerufen, uns wissen zu lassen, ob sie Abathur hier auch als starken Pick sehen oder ob er mit 48,43% winrate in dieser Statistik eindeutig ein schlechter Pick ist - und wenn die üblichen Verdächtigen, die sofort eine Antwort parat haben, wenn sie mir widersprechen können, hier keine Antwort geben, weiss man auch, wie man das zu werten hat; mach Dir da ja keine Illusionen, SH. In der Frage wirst du keine Unterstützung finden; außer dir wird hier jeder einen Teufel tun, das zu behaupten.

1581

Ist so. Erkläre, warum dies nicht zutreffen sollte.
Warum hat er eine so hohe Pop, wenn er so schlecht ist?

Wie gesagt, ich habe es dir zig fach erklärt. Du hast einfach keine Ahnung.
Nun musst du erklären warum Naz ein guter Pick ist.
Und wenn er dies wäre, warum er nicht gepickt oder gebannt wird, was die logische Konsequenz deiner Annahme sein müsste.
Fakt ist:
DU kannst nicht erklären, warum Naz ein guter Pick ist. Es ist und bleibt einzige dein alleiniges Empfinden.

Ach, warum muss ich dies und du nicht? Double Standards as always?

Ich habe es dir wie gesagt erklärt. Du hast nicht mal ansatzweise eine Idee, wie du die niedrige Pickrate von Naz erklären könntest.
Wenn er so toll wäre, dann würde man immer versuchen, das Team darauf auszulegen um ihn picken zu können.
Dies passiert kaum. Warum?

Und hier bist und bleibst du in der Bringschuld der Erklärung.
Meine Aussage war und ist:
Naz ist kein guter Pick, wenn man alle Faktoren berücksichtigt. Dies spiegelt sich eindeutig in der Statistik wider.
Du sagst:
Naz ist ein guter Pick und dies spiegelt sich in einem einzigen Faktor der Statistik wider.
Da diese Faktoren nicht unabhängig voneinander sind, MUSST DU nun erklären, warum sich die anderen Faktoren nicht entsprechend ändern!

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1582

musst du aber. Ansonsten ist deine Argumentation wertlos.

Natürlich. Du erwartest, dass ich es erklären kann, tat ich. Also erwarte ich, dass du es auch erklären kannst (innerhalb deines Modells). Kannst und tust du nicht.
Warum?
ICH kann dir die hohen Pop der Helden trotz bescheidenerer oder durchschnittlicher WR erklären. Warum kannst du nicht die niedrige Pop von Naz trotz „überdurchschnittlicher WR“ (welche von dir frei erfunden ist, Stichwort; 8 mal geforderte Signifikanz?) erklären?

1583

Wo ist der Unterschied von Vorlieben und for the lulz picken? Das Argument von Zeratul hast du damals ja auch nicht gelten lassen. Ist aber leider ein Teil von Vorliebe. Also entweder gilt beides oder keins von beiden.

Was ich dazu denke: Beide Argumente sind Schrott, weil das Pickverhalten des einzelnen in der Statistik der Masse untergeht.

Ein guter Pick ist in jeder Situation ein guter Pick und wird aus diesen Gründen auch immer wieder gebannt und früh im Draft gepickt. Das ist die Meta. Und jetzt die Millionen Dollar frage mit 50:50 Joker: Wo spiegelt sich das Draftverhalten der Meta wieder?

A) in der Winrate?
B) In der Popularität?

Eins der schlechtesten Argumente die ich von dir gelesen habe.
Das gilt absolut für jeden Helden. Damit ist wäre ja dann jeder Held stark und schwache Helden gibt es nicht.

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1584

Nein würde es nicht. Warum sollte es das? Das Kit ist absoluter Müll.

1585

Woher hast du diese Statistik? 50% Pop würde heißen man sieht ihn in jedem 2. Game.

Edit: vergiss die Frage. Ich hab den Link gefunden. Abathur hat zwar eine Pop von über 50% aber davon sind über 40% Bannrate und unter 10% Pickrate.

Die Banrate sagt was? Richtig man fürchtet den Pick, aus welchem Grund auch immer.
Und in den 9% Games in denen Er durchgekommen ist, hat er immer noch fast 50% WR. Wenn auch drunter. Aber rechne dir das mal hoch. 48% heißt, das er auch 100 Games 2 mehr verliert als er gewinnt.
Trotzdem wird er wieder und wieder gebannt. Warum? Weil er als schwach angesehen wird?
Bannst du schwache Helden?

Damit wäre geklärt, wie Aba trotz unterdurchschnittlicher WR auf eine hohe Pop kommt.

Damit bleibst du immer noch in Erklärungsnot, warum das bei Naz oder Probius trotz hoher WR nicht der Fall ist.
Warum werden sie nicht so oft gebannt? Trotz so hoher Winrate?
Und warum werden sie erstreckt nicht gepickt, wenn sie schon nicht gebannt werden?

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1586

Das ist nicht korrekt. Die Pop setzt sich aus Pick und Banrate zusammen. Er wird also nicht in 50% gepickt, sondern in 50% der Spiele entweder gepickt oder gebannt.

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1587

Ja hab’s nochmal editiert.

1588

Ganz meine Rede :slight_smile:
Dies kann man nur erklären, wenn es einen Zusammenhang (wie gesagt, welcher auch immer) zwischen der Pop und der Stärke eines Helden gibt.
Und dass es einen gibt, ist ja auch logisch :slight_smile:

1589

Das wissen wir doch alle. Die Erklärung steht nur leider nicht mit Eurer These in Einklang: Die Frage ist doch: wie steht hier Pop statistisch in Relation zur Stärke des Helden?

Eure Logik sagt: Wird oft gepickt und gebannt, MUSS guter Pick sein. Er verliert aber öfter als er gewinnt. Wie kann das ein guter Pick sein? Warum wird er gefürchtet, wenn die Spieler sich der Stärke des Picks doch angeblich jederzeit bewusst sind? Man würde sich doch eher freuen, der Gegner pickt ihn, oder nicht? Demnach hat er die Popularität doch zu Unrecht, egal, ob Pick- oder Bannrate. Die Einschätzung der Spieler war offensichtlich falsch. Und wie münzt Du dieses Wissen nun auf eine Statistik um, die Du neutral auswerten sollst?

Nochmal: Ihr müsst das erklären können, nicht ich.

Die Erklärung bei Probius könnte die gleiche sein, wie bei Abathur oder Tassadar: und das ist eben das Kernproblem: Keiner kann sagen, warum die jeweils auf ihre Popularität kommen, wenn Eure These zutreffen soll. In meiner These spielt Popularität gar keine Rolle, wieso muss ich also etwas erklären können, wo es um Popularität geht? Frag mich danach, warum winrate gesichert in direkter Relation zur Stärke des Helden steht, und ich erkläre Dir gerne, warum dies der Fall ist. Das könnt ihr beim Wert Popularität aber eben nicht.

Im Falle Probius könnte es auch einfach sein, dass ihn viele Leute einfach nicht spielen können oder nicht mögen, und andere Helden bevorzugen oder diese ihnen einfach besser liegen, oder die Stärke falsch einschätzen, und er deshalb weniger oft gepickt/gebannt wird. Wie gesagt: kann man nur vemuten, wissen kann es keiner.

Kein Mensch kann sagen, ob Helden tatsächlich häufig gepickt und gebannt werden, weil sie wirklich stark sind, oder weil die Leute nur denken, sie seien stark. Vielleicht sind es auch ganz anderen Gründe, die zum Pick/Bann führen, und die mit der Stärke des Helden nichts zu tun haben. Die Fälle Tassadar und Abathur beweisen dies. Die Gründe, die zu Popularität führen, können zudem von Held zu Held aufgrund deren Beschaffenheit vollkommen unterschiedlich gewichtet sein.

Im Gegenzug kann das bei Probius ebenso der Fall sein, nur in umgekehrter Form. (mal davon abgesehen dass Probius nur in der Statistik mit unzureichender Datendichte eine solch hohe wirnate erreicht.) Ihr maßt euch allerdings an, in die Köpfe der Spieler gucken zu können und hohe Popularität selektiv im Einzelfall auf die Stärke des Helden zurückzuführen, obwohl diverse Beispiele aufzeigen, dass dies dort nicht der Fall ist. Selbst Helden mit winrate über 50% aber unter dem Durchschnitt dürften nicht eine solch hohe Popularität geniessen, wie es teilweise der Fall ist.

Und trotzdem wollt ihr diesen unsicheren Faktor in eine Bewertung der Stärke des Picks einfliessen lassen.

Winrate hingegen steht in einer spielerübergreifenden Statistik immer und jederzeit 100% in Relation zur Stärke des Helden, sofern eine ausreichende Datendichte erreicht ist.

Jetzt Butter bei die Fische, und nicht mehr drumrum reden, Chev: Ist Aba hier trotz unter 50% wr aber über 50% pop laut Statistik ein guter Pick (oder Bann)?

Nur wenn man Abathur selbst hier stark sieht, kann man die These, Populariät würde gesichert etwas über die Stärke des Helden aussagen, aufrecht erhalten. Andernfalls kann Popularität bestenfalls ein Indiz sein.

1590

Das klassische Ergebnis wenn man Bannraten als Nichtig erklärt und nicht versteht, wie sich Bannraten auf die Winraten auswirken (können). :joy:

Hach du redest soviel BS, dass ist wirklich sehr lustig. :joy:

Es wurde die wieder und wieder erklärt. Und nein: Die Bringschuld liegt hier bei dir. Denn du sagst, hohe Winraten machen einen guten Pick aus. Nun ist es naheliegend, dass die Leute gerne die „guten Picks“ spielen, weil sie sich davon mehr siege erhoffen.
Du hast nun zwei Optionen:
A. Du erklärst alle Spieler in Master für Deppen die keine Ahnung davon haben was sie picken.
B. Du musst feststellen, dass deine Überlegung Hohe Winrate = Guter Pick nicht schlüssig ist, da sich dies nicht in der Statistik des Pickverhaltens widerspiegelt.

Ich stimme dir durchaus zu, dass es die Situationen durchaus geben kann, dass Helden gerne mal überschätzt werden und diese Umstände auch Einfluss auf statistische Werte haben und deswegen die Popularität definitiv nicht so hoch bewertet werden darf wie die Winrate. Trotzdem muss einem klar sein, dass Helden nicht auf diese hohen Werte kommen, wenn es dafür keine logischen Gründe gibt.
Ich habe mir die Statistiken für Aba und Co dafür nicht angesehen.

Für Tassadar ist es relativ einfach:
Dieser hat in DEINEM verlinkten Patch seinen Rework erhalten. Das war, und da lehne ich mich jetzt vielleicht etwas aus dem Fenster, wohl einer der größten Heldenreworks die es in Hots je gegeben hat. Der Held hat zwei Grundfähigkeiten verändert bekommen. Er wurde von einem Unterstützer zu einem reinen Fernkämpfer. Anders als bei anderen Helden musste man sich hier also wirklich mal umstellen. Und anders als bei neuen Helden ist dies noch „schwieriger“, weil man bei dem Helden bereits eine gewisse Spielweise gewohnt gewesen ist.
Der Rework allein hat natürlich die Pickraten in die Höhe getrieben. Das passiert i.d.R. bei allen Helden, die gerade nen größeren Rework hatten. Bei manchen sicherlich mehr als bei anderen.

Deswegen sollte man die statistischen Werte von Helden die gerade nen Rework hatten immer mit Vorsicht genießen. Aber hey: Wie passend dass du dir genau so einen Patch raussuchst. Natürlich ist das dann ein idealer Vergleichswert, nicht. :joy:

Und nein: Das ist nichts was ich hier jetzt irgendwie neu in „unsere Formel“ einbringe, sondern normales verhalten, dass man immer bzgl. Reworks an den Tag legt. Was meine Reaktion auf Naz seinen rework?
Richtig: Muss man nun erst Mal beobachten, wie sich die Werte in Zukunft entwickeln.
Und genauso wird es auch bei allen anderen Reworks sein.

Wer aber genau diese Werte heranziehen will um irgendwie zu zeigen, dass die Popularität nichts mit der stärke des Helden zu tun habe, der macht sich halt nur selbst lächerlich.

Aber ist ja nicht so, dass man dieses Spiel nicht weiterführen könnte.
Bitte sehr: Ein Minor-Patch später:
https://www.heroesprofile.com/Global/Hero/?timeframe_type=minor&timeframe=2.50.1.79515&role=Ranged%20Assassin&game_type=sl&league_tier=master&mirror=Exclude&build_type=Popular
Tassadar mit guter Winrate und noch höherer Popularität (über 80%).
Während in 2.50. die Spieler sich massiv umstellen mussten - und deswegen sicherlich häufig früh gestorben sind und ihrem Team eine Niederlage einbrachten. Sieht es im darauffolgenden Patch schon komplett anders aus.

Noch ein Minor-Patch später:
https://www.heroesprofile.com/Global/Hero/?timeframe_type=minor&timeframe=2.50.2.79999&role=Ranged%20Assassin&game_type=sl&league_tier=master&mirror=Exclude&build_type=Popular
Die Winrate von Tass ist noch weiter gestiegen und die Pop liegt nun bei 100%.

Im nächsten Minor-Patch ist die Winrate weiterhin im Durchschnitt, wenn auch gefallen und die Pop ist weiterhin auf 100%.
https://www.heroesprofile.com/Global/Hero/?timeframe_type=minor&timeframe=2.50.2.80046&role=Ranged%20Assassin&game_type=sl&league_tier=master&mirror=Exclude&build_type=Popular

Nun könntest du sagen: Ja, aber die Spielanzahl ist viel zu gering mimimi. Das zähltens alles nicht. Mimimimi.

Welche Statistik zählte denn für Naz?
Patch 2.50: Naz auf Tomb und Vodskaya hat nichtmal 1000 Spiele.
1000 war übrigens die magische Grenze die du mal in den Raum gestellt hast. Tja, diese Grenze hat er nicht erreicht.
Aber okay, deswegen kann man ja 2.51 mitnehmen - weil dann hat er ja nen paar spiele mehr.
https://www.heroesprofile.com/Global/Hero/?timeframe_type=major&timeframe=2.51,2.50&role=Ranged%20Assassin&game_type=sl&league_tier=master&map=Tomb+of+the+Spider+Queen,Volskaya+Foundry&mirror=Exclude&build_type=Popular

Oh, da ist die Winrate von Naz aber unterdurchschnittlich. War das nicht maßgeblich FÜR DICH, um ein guter Pick zu sein?
jaja, da zählt aber ja nur Tomb wo er gut war.
Ahhh stimmt, wie konnte ich das vergessen. Nehmen wir Vodskaya wieder raus.

Ah viel viel bessere Werte: Naz knapp über durchschnitt - wobei wir mal drauf pupsen, dass Heroesprofiles den Durchschnitt nur halbherzig berechnet und er eigentlich nicht ganz korrekt ist und da sowieso auch nicht nur Mages drin sind und selbst bei diesem Wert Naz nichtmal 1% über Durchschnitt ist. Aber trotzdem: Hier ist er jawohl MEGA Geil. Und außerdem hat er ganze 1043! Spiele. Boah das ist jetzt statistisch voll ausreichend. Mir geht einer ab. :joy:

Du brauchst mir nicht antworten. Es ist einfach nur so lustig deinem BS zu folgen. :rofl:

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jaja, wirf mir jetzt vor, dass ihr keine Daten vor 2.50 haben wolltet… Lächerlich… Kommt jetzt wieder die Schiene? Und es war nicht Patch 2.50 allein, sondern 14 Tage Patch 2.51 ebenfalls. Dreh’S Dir halt zurecht.

https://www.heroesprofile.com/Global/Hero/?timeframe_type=minor&timeframe=2.51.0.80333,2.50.2.80046,2.50.2.79999,2.50.1.79515,2.50.0.79155&game_type=sl&league_tier=master&map=Tomb+of+the+Spider+Queen&mirror=Exclude&build_type=Popular

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Patch 2.50 war sowieso ne Ausnahme von Naz. Mir ist es daher sowieso schnuppe was du in diesen Patch irgendwie hineininterpretieren willst. :rofl:

In der Verlinkung hat er auch nichmal 1000 Spiele. Aber DU drehst dir die Zahlen natürlich nicht so wie es dir passt. :joy:

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War nur eine der beiden Maps, hatte es bereits korrigiert.

Beantworte doch mal die Frage.

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Wie auch bei den anderen statistiken: ICH müsste mir die Daten genau ansehen. Gab es Änderungen an Aba oder andere Einflüsse, die den Spielfluss für den Helden verändert haben?

Ich habe einfach keine Lust mir diese Daten alle anzusehen, um den Helden dann angemessen bewerten zu können. Das werde ich nicht tun. Schon allein weil es vollkommen sinnlos ist, mit dir darüber zu reden. Wann immer etwas deiner Argumentation widerspricht macht dein Kopf dicht und du kommst mit irgendwelchen absurden Begründungen an die wir schon 1000x widerlegt haben. Für dieses rumgetrolle habe ich keine Zeit.

Hättest du interesse daran ernsthaft etwas zu lernen und zu verstehen warum Naz kein guter Pick ist und manch andere Helden mit nur durchschnittlicher Winrate trotzdem gute Helden sein können, dann wäre das anders. Aber der ganze Thread zeigt, dass du alles andere als daran interessiert bist. Du willst nur rumstänkern und rumtrollen und bildest dir ein, irgendwie ganz toll dabei rüberzukommen, obwohl es dich letztendlich nur lächerlich macht. Im Grunde ist das sehr schade. :confused: :man_shrugging:

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Selbst wenn du argumentieren solltest, dass Abathur ja vornehmlich gebannt wurde, und nicht gepickt, bleiben da immer noch diese 10% Pickrate, wo er gepickt wurde, und seine Stärke in diesen Fällen falsch eingeschätzt wurde, da er mehr verloren hat, als gewonnen.

Anhand der Statistik ist nur die winrate zuverlässig. Sie spiegelt wieder, wie gut ein Held abschneidet, wenn der Spieler die Pickentscheidung für die richtige gehalten hat. Alles andere kann bestenfalls als Indiz gelten, um die Stärke eines Picks zu bemesssen. Argumentieren kann man jetzt bestenfalls noch, dass diese Statistik gar nichts über die Stärke jeglicher Picks aussagt.

https://www.heroesprofile.com/Global/Hero/?timeframe_type=major&timeframe=2.53,2.52,2.51,2.50&game_type=sl&league_tier=master&map=Tomb+of+the+Spider+Queen&mirror=Exclude&build_type=Popular

2.50 - 2.53 auf ToSQ (ohne Buff Patch), im Vergleich zu den anderen Mages auch nicht wirklich schlecht, im Vergleich zu allen Helden eher doch schlecht. Aber nicht so dramatisch, wie Du es darstellst.

Zudem haben wir ja wohl eine Momentaufnahme diskutiert.

Es ging ja eben darum, ob Naz zu diesem Zeitpunkt dort statistisch ein schlechter Pick war, und nicht um die Zeit danach. Daten davor habt ihr selbst ausgeklammert, weil „zu alt“. Entschuldigung, dass meine Kristallkugel gerade beim Polieren war. Irgendwie wird’s wieder grotesk.

Aber nun zurück zum Thema Popularität und Stärke eines Picks:

https://www.heroesprofile.com/Global/Hero/?timeframe_type=major&timeframe=2.54,2.53,2.52,2.51,2.50&game_type=sl&league_tier=master&mirror=Exclude&build_type=Popular

Seit 2.50.1 wurde an LiMing nichts verändert. Wenn sie durchgehend so stark war, da sie immer in den jeweligen Patches seit 2.50.1 in den Top3 Pop der Mages vertreten ist (über alle Patches seit 2.50 hinweg Platz 2): Warum wurde die trotz der durchgehend hohen Popularität seit 2.50.1 nicht 1x generft oder sonstwie verändert? Vielleicht, weil die winrate das nicht hergibt und sie dortdurchgehend im Bereich des Durchschnitts liegt, und das Pick- und Bannverhalten auch hier nichts Gesichertes über die Stärke des Helden aussagt?

Stattdessen werden zB mit Kel’Thuzad oder Jaina oder Azmodan Helden generft, der eine hohe winrate hatten, aber niedrigere Popularität genossen, als dies Naz in der verlinkten Statistik zur Zeitpunkt der Threaderstellung tat. Einer der laut eurer These Top3 Mages bleibt unangetastet während die laut eurer These vermeintlich schwachen oder deutlich schwächeren Mages mit niedriger Popularität generft werden. Tassadar in dem genannten Beispiel das gleiche Spiel: Der hatte eine hohe Popularität bei grottiger winrate und wurde hart gebufft. Wie steht das mit eurer These im Einklang?

Wieviele Beispiele braucht es noch, um zu begreifen, dass Eure These vorn und hinten nicht aufgeht?

Und da Popularität in so vielen Fällen eben offensichtlich nicht zwingend die Stärke des Helden wiederspiegelt, muss ich auch nicht erklären können, warum welcher Held mit welcher Popularität auf welche winrate kommt. Das müsstet ihr können, da dies Bestandteil Eurer These ist, und nicht meiner; meine Argumentation wird durch diesen Umstand gestärkt. Wenn es tatsächlich so wäre, das Popularität immer gesichert in Relation zur Stärke des Helden steht, ja dann wäre ich in Erklärungsnot. Dem ist aber - wie ich jetzt in etlichen Beispielen dargelegt habe - nicht so. Die Gründe dafür, warum das in den genannten Beispielen so ist, ist für diese Argumentation auch nicht von Belang; ausreichend ist, dass es so ist.

Ich werde hier doch nicht anfangen, nach nicht existenten Erklärungen für Umstände zu suchen, welche (die Umstände) meine eigene Argumentation stützen, nur weil ihr dazu nicht in der Lage seid. Teil meiner Argumentation ist, dass dies eben nicht zu erklären ist, wenn man eurer These folgen will. Mit meiner These stehen die Beispiele voll im Einklang, und diese These ist seit Beitrag 1 die gleiche.

Das Beispiel Probius zeigt, wie absurd der ganze Diskussionsverlauf ist: Ich soll für euch beweisen, dass Popularität in Einklang mit Stärke des Helden steht, in dem ich erkläre, wieso er trotz schlechter Popularität diese gute winrate kommt. Für mich besteht doch gar kein Zusammenhang zwischen Popularität und Stärke. Wieso also sollte ich erklären können müssen, warum ein Held, der nur laut Eurer These schwach ist, auf eine solche winrate kommt? Aus meiner Sicht ist Probius kein schwacher Pick:

https://www.heroesprofile.com/Global/Hero/?timeframe_type=major&timeframe=2.54,2.53,2.52,2.51,2.50&game_type=sl&league_tier=master&mirror=Exclude&build_type=Popular

Warum Probius in der Statistik im Eingangsthread auf diesen extrem hohe winrate kam, sollte jedem klar sein - dort hatte er zum Zeitpunkt der Erstellung nicht mal 200 Spiele auf dem Konto. Den hatten wir auch nicht umsonst damals in allerseitigen Einverständnis für die damalige Statistik bereits ausgeklammert.