Ich versuch dich nicht zu diskreditieren. Ich sag nur du unterstellst anderen Halbwissen und verbreitest selber Halbwissen.
Hast du zum Beispiel noch nie ein Review über ein Game gelesen? Weil solange du es nicht selbst gekauft hast und gespielt hast, kannst du ja nicht verifizieren ob dieses Review korrekt ist.
Was bist du denn bitte für ein Erbsenzähler. Ich will nicht jede einzelne Information die darin steht wissen. Ich habe auch gar nicht danach gefragt. Er hat seine Erfahrung damit geteilt und das fand ich interessant. Und zu deinem letzten Satz: was er hier ins Forum schreibt, hast du ja nicht zu entscheiden.
Doch, habe ich. Trotzdem ist es ein meilenweiter unterschied zwischen einem game-review und einer rechtlichen angelegenheit wo leute meinen ihr halbwissen reinzuinterpretieren etc. (Äpfel und birnen-vergleich undso).
Edith sagt noch: wenn mich ein thema interessiert dann bilde ich mir meine meinung aufgrund von fakten und fundierten berichten etc. und nicht aufgrund von irgendeinem wischi-waschi post von einem youtube-gelehrten oder selbsternannten weltretter oder ähnlichem. Auch schreibe ich keinem vor, was/ob er hier posten darf oder nicht… ist nicht meine aufgabe… aber leute auf fehler / gefahren hinweisen darf/sollte man immer.
Wenn du dir aber gerne so - wie hier im thread - deine meinung bildest, dann darfst auch du das! Ist ja nicht verboten… zumindest bei diesem thema hier… birgt halt die gefahr, dass man sich dann irgendwann auch als facebook-news-guru sieht und den shice, der da zu 99% steht, wirklich glaubt und nicht - in gesundem mass - hinterfragt.
Also nach deiner Logik dürftest du doch hier eigentlich gar nicht mehr mitreden, weil du nicht selbst eine Anfrage gestellt hast und somit nicht verifizieren kannst ob Waah jetzt die Wahrheit sagt oder nicht. Deine Meinung hier hast du dir also schonmal nicht auf Fakten und fundierten Berichten gebildet.
Stell selbst eine Anfrage, dann hast du Fakten auf Basis derer du dann sagen kannst ob er das richtig hier zusammengefasst hast. Andernfalls verbreitest du hier leider nur Mutmaßungen und Spekulationen.
Und ich weiß auch nicht wieso du die ganze Zeit eine Verbindung zu irgendwelchen Facebook oder YT Verschwörungstheoretikern aufbauen willst.
Ich muss den bericht nicht anfordern um zu merken, dass waah hier meint, dass um einiges mehr daten erfasst / gespeichert und herausgegeben werden müssten, als es tatsächlich der fall ist. Dafür reicht mein wissen locker. Und deshalb wird durch mich darauf hingewiesen, dass genau so eben „gefährliches halbwissen“ entsteht.
Das ist deine meinung und die darfst du haben. Viel spass und erfolg weiterhin
Edith sagt: und mir gehts halt darum, dass halt such hier im thread bereits - einige leute die wirklich erfahrung mit dem thema zu haben scheinen - die aussagen von waah als unbrauchbar/gefährlich bewertet haben. Solange du deren infos auch liest und dann für dich - möglichst objektiv - bewertest, ist das ziel erreicht
Das stimmt so nicht. Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass es sich wie folgt zugetragen hat:
A: Suche Enchanter, der mir Items disst. Gebe auch TG.
B: Hi, kann ich dir gerne machen.
A gibt B die Teil. B disst sie. Handelfenster wird geöffnet.
B: Wo ist das TG.
A: Gib mir meine Mats, du xxxx.
B: Dafür könnte ich dich melden.
B geht off.
In dem Fall wurde von B der Vertrag nicht eingehalten. Ihn (A) nun als Dieb zu bezeichnen, halte ich für sehr gewagt. Denn dazu Bedarf es der Absicht, sich die Dinge von vorhinein anzueignen. Das war aber (scheinbar) nicht der Fall.
A hat natürlich seinen Teil des Vertrages auch nur bedingt eingehalten, denn er hätte ja die Mats per Nachname an B schicken können, sobald der offline war. Wenn er das jetzt nicht getan hat, in der Absicht, sich die Mats zu behalten. Ja, dann ist Dieb gerechtfertigt.
Aber angenommen du stellst deine Cola neben meine, und ich nehme versehentlich deine.
Hab ich doch überspitzt dein Eigentum entwendet, auch wenn ich das nicht absichtlich getan habe.
Jeder normale Mensch gibt dir dann DEINE Cola zurück, ob du ausrastest und mich als Hso bezeichnest weil ich versehentlich deine Cola genommen habe, muss jeder von halten was er meint
Ich mein einfach den Mund abputzen, dem Spinner seine Mats wiedergeben und nie wieder was mit dem zutun haben.
Ich würde dir auch deine Cola wiedergeben und für die Zukunft könntest du mich mal wenn du mich beschimpft hättest, aber ich würde nicht mit deiner Cola wegrennen xD
Nicht auf sein Recht pochen und weiter ziehen ist manchmal einfacher.
Desayd hat ihn nirgends als dieb bezeichnet. Lediglich festgehalten - und das hat auch blizz, sonst hätts keinen bann dafür gegeben - dass das verhalten vom TE eben auch nicht Ok oder den Regeln von Blizzard entsprechend war.
Und solange du etwas nicht selber siehst bzw. dabei warst, geh davon auch dass beide beteiligten dich anlügen… denn die wollen (meistens) eigennützig den grössten vorteil!
Die Frage ist, speichert Blizzard Informationen zu Ingame-Aktivitäten?
Neben wir den Fall des TE.
Spieler X lässt sich von mir Sachen für ein ausgemachtes tg entzaubern. Handelsfenster offen, tg nicht drin - ich weise ihn darauf hin.
Speichert Blizzard, dass Gegenstände gehandelt wurden? Oder, ob der TE die entzaubert hat?
Wie sollten sie wie hier im Fall einer Beschwerde über den TE bewerten, ob die Beschwerde berechtigt ist, ohne diese Information?
Wir können wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass Blizzard mindestens die Handelsaktivitäten eine Weile speichert.
Wir können also wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass Ingame-Informationen in einem nicht näher bekannten Umfang für einen nicht bekannten Zeitraum gespeichert werden.
Daraus ergibt/ergab sich die Frage, ob Blizzard im Rahmen der DSGVO verpflichtet wäre, den Betroffenen diese Daten zu nennen. Bzw., ob diese Informationen zu solchen Ingame-Aktivitäten „personenbezogene Daten“ sind.
Dazu sagt die DSGVO folgendes:
Im Sinne dieser Verordnung bezeichnet der Ausdruck:
„personenbezogene Daten“ alle Informationen, die sich auf eine identifizierte oder identifizierbare natürliche Person (im Folgenden „betroffene Person“) beziehen; als identifizierbar wird eine natürliche Person angesehen, die direkt oder ndirekt, insbesondere mittels Zuordnung zu einer Kennung wie einem Namen, zu einer Kennnummer, zu Standortdaten, zu einer Online-Kennung oder zu einem oder mehreren besonderen Merkmalen, die Ausdruck der physischen, physiologischen, genetischen, psychischen, wirtschaftlichen, kulturellen oder sozialen Identität dieser natürlichen Person sind, identifiziert werden kann;:
Kann ich als natüriicher Person über die Daten zu meinen Handelsaktivitäten mit meinem Char Waah im Spiel direkt oder indirekt identifiziert werden?
Natürlich.
Char Waah handelt Gegenstand w mit Char x.
Char Waah gehört zum Account y.
Account y gehört zur natürlichen Person z (das bin ich, die natürlicher Person Klaus-Bärbel Müller).
Ich kann über die Information also indirekt identifiziert werden. Da die DSGVO ausdrücklich alle entsprechenden Daten einschließt, fallen sie daher unter die Auskunftspflicht.
Zusammengefasst und aus den oben genannten Belegen abgeleitet:
Es werden sicherlich Ingame-Daten gespeichert. Das zu komplett zu verneinen entbehrt jeder logischen Grundlage.
Laut DSGVO müssten sie im Bericht enthalten sein.
Ich will hier btw nicht „den Experten“ geben. Ich habe mich zwar beruflich mit der DSGVO beschäftigt, aber ich bin kein Datenschutzbeauftragter, Fachanwalt oder irgendwas in der Art. Das habe ich auch nie für mich in Anspruch genommen.
Alles was in diesem Forum steht ist meine persönliche Meinung, die ich mir aufgrund meiner Informationen bilde. Das sollte doch wohl selbstverständlich sein. Muss ich das wirklich bei jedem Beitrag explizit dazu schreiben? Oder spricht irgendwas dagegen, dass ich diese Meinung äußere, obwohl ich ein ausgewiesener Experte bin? Schätze, dann wäre das Forum wohl ziemlich leer.
Nein musst du nicht. Die quintessenz meiner aussage (und einiger anderen, nur habens die noch detaillierter erläutert ist folgende:
„Wenns dich interessiert und dus wissen willst, frag einen datenschutz-experten und teil diese info dann hier. Alles andere ist halt diskutieren unter (uns fast allen) halbschlauen, wo dann eben gefährliches halbwissen entsteht, wenn das jemand für voll nimmt!“
Ich bin ehrlich gesagt etwas verwirrt, wie ihr über die Unterschlagung fremder Ware (ich rede nicht von Diebstahl, sondern Unterschlagung) über die entsprechende Strafe zu endlosen DSGVO-Diskussionen kommen könnt.
Also mal ehrlich, was kann denn eine Datenschutz-Grundverordnung mit all ihren Vor- und Nachteilen dafür oder dagegen, wenn in einem Online-Rollenspiel zwei Leute aneinander rasseln?!?
Mir ist es ehrlich gesagt pups, welche Daten dann mit einer solchen Anfrage kommen, denn ich käme tatsächlich nicht einmal auf die Idee, aufgrund eines solchen Falles die DSGVO-Anfrage zu stellen oder gar zu kritisieren.
Ich bin Laie und ich möchte mich auch nicht groß einmischen, bitte einfach nicht beachten und schon gar nicht angepieselt fühlen. Aber für mich ist die DSGVO eine der, wenn nicht sogar die Errungenschaft(en) der europäischen Union der letzten 20 Jahre. Darüber eine „Beweislast-Recherche“ über eine entsprechende DSGVO-Anfrage überhaupt zu versuchen halte ich schon bald für fahrlässig mißbräuchlich, denn a.) werde ich kein verwertbares Ergebnis daraus erhalten, womit ich die Regeln des Rechte-Inhabers umbiegen könnte und b.) mache ich damit unnötige Arbeit was mittel- bis langfristig zu einer Beschneidung der Verbraucherrechte führen könnte, da man den Anbietern nicht mehr zumuten kann, aufgrund jedes „Furz und Friemels“ eine DSGVO-Anfrage zu bedienen.
Und ja, mir ist bekannt und bewusst, dass ein jeder jederzeit das Recht hat, eine solche Anfrage zu stellen. Das ist ja, was ich so feiere. Allerdings halte ich es auch für wichtig, verantwortungsvoll selbst mit diesem Recht umzugehen, zumindest, wenn wir dieses noch lange und uneingeschränkt nutzen können wollen.
Das war zuerst auch mein gedanke… deshalb hab ich - bei nem anderen vergleich hier im thread - die verhältnissmässigkeit angesprochen. Aber der thread zeigt, wohin so eine diskussion abdriften kann. Da habe auch ich schuld daran und gelobe besserung! Solle den leitsatz: kann man nix nettes sagen lieber ruhig bleiben… endlich mal einhalten.
Oben meinte jemand, dass es keinen Sinn ergibt, wenn Blizzard sich bei der Verweigerung der gewünschten ausführlichen Infos zu einem Bann über ein Ticket auf „Datenschutzgründe“ berufen würde, weil die laut DSGVO ja eh alle entsprechenden Daten auf Anfrage rausrücken müssten.
Eine Meinung, die mir einleuchtet.
Darum hab ich mich dafür interessiert, ob sie denn die entsprechenden Informationen tatsächlich auf eine Betroffenen-Anfrage rausrücken müssten, und ob sie das tun.
Meine Meinung: Ja, müssten sie, nein, tut sie nicht.
Im Ganzen hat die Diskussion also einen echten und relevanten Bezug zum Thema, oder nicht? Und zumindest ich finde sie interessant.
[e] Und, um jetzt wieder auf den ursprünglichen Punkt zu kommen, äußere ich gerne noch eine weitere provokante These:
Ist das Argument von Blizzard „Wir können dir aus Datenschutzgründen keine weiteren Infos geben und sagen daher nix. Punkt“ nicht vielleicht sogar sogar als ein Versuch anzusehen, den Datenschutz in eine pervertierte Richtung zu verdrehen, und ihn als Waffe komplett entgegen seinen ursprünglichen Sinn einzusetzen?
Schonmal auf die sensationelle Idee gekommen, dass sie diese Daten nicht rausrücken (dürfen), da sie eben auch personenbezogene Daten anderer Personen gemäß DSGVO zu schützen haben?
Du wirst dich kaputt lachen, was man aufgrund solcher Logs oder Aufzeichnungen alles an Daten auswerten könnte von anderen, wenn man diese Daten sinnvoll verknüpfen würde. Es soll Unternehmen geben, die damit tatsächlich Milliarden verdienen und es soll Menschen geben, die damit böse Dinge tun können.
Ich bin da komplett unparteiisch, aber hier spiele ich in Team Blau.
Edit: Davon mal ab: Sie haben die Pflicht, dir alle Daten zu nennen, die Rückschlüsse auf deine Person ziehen können. Nach dem, was ich lesen durfte, war alles relevante im Kern dabei. Sie haben aber nicht die Pflicht, alle Daten betreffend deiner Alias‘e zu geben, die sie besitzen. Warum auch, es sind ihre Daten, nicht deine. Und solange sie bei allen so Verfahren, ist es jedem unmöglich, aus den erhaltenen Daten Rückschlüsse auf Dritte zu geben.
Ich habe früher mal ganz bewusst einen Handelsbetrug begangen im Handelsfenster. Dachte halt es sei „erlaubt“.
Nach ca. 3 Std hat mich ein GM gefragt was passiert sei. Ich meinte ich hab das mitgenommen und ja, da meinte er ich solle das doch bitte zurück geben. Der Spieler XY wartet am Brunnen in SW auf mich. Da bin ich hin und dann war die Sache gegessen.
Da liegst du grundlegend und komplett falsch. Informiere dich zu dem Thema.
Google einfach „dsgvo personenbezogene daten“. Lies dir durch, was das ist und worauf es sich bezieht. Steht quasi in jedem Link, den die Suchanfrage zurückliefert. Wenn du dann noch Lust hast, google „dsgvo Informationspflicht“, und lies dir das durch.
Manche Leute hier würde ich gerne mal sehen wenn sie unschuldig verurteilt werden. Ingame ist das zwar „nur“ ärgerlich aber da hier auch viele mit Reallife Vergleichen kommen…
„Hey wir nennen dir keine Gründe aber du kommst jetzt einfach mal hinter Gitter“
Die Forenpolizei wirft natürlich erstmal direkt mit Steinen.
Das ist halt das was viele nicht wirklich begreifen… hier handelt es sich um ein spiel, dass man freiwillig spielt (und dafür zahlt)… so ein schlechtes bild habe ich noch nicht von blizzard, als dass ich da alles (ingame technisch) hinterfragen müsste.
Im RL sieht das ganz anders aus und da hätte sowas auch wirklich massive einschränkungen zur folge… da verstehe und begrüsse ich, dass es - zumindest bei uns - so läuft, wie es läuft
Oder spricht irgendwas dagegen, dass ich diese Meinung äußere, obwohl ich ein ausgewiesener Experte bin? Schätze, dann wäre das Forum wohl ziemlich leer. 
