Grundsätzlich sind wir uns wohl einig, dass es sehr viele und auch unterschiedliche Faktoren gibt, die dem RP im Wege stehen und auch dazu führen können, dass RP-Server sterben. Dabei können wir aber schwer von der Aldor ausgehen, denn dass hier das RP stirbt, sehe ich trotz aller Unkenrufe seit Jahren nicht. Demnach ist für diese Thematik der Blick zurück sicher sehr entscheidend.
Aber - was mich an dieser Diskussion wirklich stört und ärgert ist, dass die Nicht-RPler-Porblematik von vielen komplett geleugnet wird, man sogar hierbei versucht, den RPlern selbst die Schuld in die Schuhe zu schieben, während umgekehrt keiner auf die Idee käme, die Nicht-RPler alleine für derartige Probleme verantwortlich zu machen.
Wie gesagt, auf der Aldor mag sich das alles deutlich unproblematischer gestalten, aber wären das Forum und die entsprechenden Ingame-Kanäle mit PvE-Gesuchen und -Angeboten so voll wie auf anderen Servern, sähe hier auch einiges sehr anders aus.
Wie bereits gesagt man muss differenzieren zwischen
eben jenen OOCler wie Rplern , die sich an die Regeln
des guten Benehmens, gegenseitigen Grundrespektes
voreinander und Anstandes halten und eben jenen für
die Pietät , Einfühlungsvermögen, sowie
Kompromissbereitschaft ein Fremdwort ist.
Und aus persönlich guter und langjähriger Erfahrung
weiß ich, das wenn man den Leuten durch Inspiration
und Anregung begegnet auch so einiges erreichen kann,
wenn man Ihnen denn auch Chancen gibt sich zu entfalten.
Wir haben unter anderem Leute von Servern wie zum
Beispiel Thrall die Freitagsabends gerne zu nem
Lockeren Pläuschchen rpmäßig in unserer Taverne
oder zu Rpevents als Verkäufer erscheinen und
es macht ihnen Spaß.
Es gab auf der Liga damals auf Hordenseiten und auch heute
noch eine Große Gilde unter anderem die eher Pve gespielt
hat , aber sich nach einer Weile vorsichtig ans Rp rantraute.
Anfangs waren ein paar Leute , wie auch ein paar von
Euch skeptisch, aber nachdem man ihnen eine Chance
gegeben hat. einige Events durchgestanden und einander
kennen lernte , haben sie sich recht gut entwickelt
und haben rpmäßig ein größeres Kasino das Azsharas
Palace geleitet welches am Ende sehr bliebt war. All das
wurde möglich da Du auf die Leute zugegangen bist
und ihnen eine Chance gegeben hast sich zu beweisen.
Ich hatte Leute bei mir, die eher als freie Kreative Spieler
soetwas Mächtiges wie einen Drachen und anderes vorerst
gespielt haben, bis Du dich einfühlsam mit Ihnen zusammen-
gesetzt hattest und geguckt hast, wo mann gemeinsam gut
ansetzen kann um die Wünsche der Leute auch mit einem
loremäßig gemäßigterem Projekt umgesetzt zu kriegen ,
sodass sie sich immer noch mit Ihrer Figur wohl und
vor allem verstanden fühlen. Und wenn ich mir diese
Leute Heute ansehe bin ich stolz auf jeden Einzelnen
von Ihnen , denn wir haben Gemeinsam so einiges
Schönes und Wundervolles geschafft.
Das Alles braucht einiges an Zeit und Mühe und ist
zuweilen nicht immer ganz einfach , aber auf der
Anderen Seite gesehen , wo war am Ende das
„Richtige“ zu tun das schon?
Es mag schnell und Verlockend sein eine Aggressivere
Herangehensweise an ein Problem zu wählen und
kurzzeitig hast du damit vielleicht Erfolg , aber ob
der Erfolg auch weitestgehend nachhaltig ist oder
knüppelhart wieder als Retourkutsche wieder auf
einen Selbst zugerast kommt ist hierbei die große
Frage.
Wie gesagt es ist wichtig zumindest aus meiner Sicht
abzuwägen und zu differenzieren , sowie seinen
Mitspielern Chancen zu lassen sich zu beweisen,
sodass man am Ende auch etwas Wundervolles
gemeinsam vollbringen kann.
So wie ich das Allgemeinforum kenne, glaube ich dir das nicht. Tut mir leid, wenn ich dir damit auf die Füße trete. Aber ich glaube, da werden wir nicht warm. Laut all deinen Erzählungen werden Rollenspieler überall, egal wo sie hingehen, von Nicht-Rollenspielern mit Fackeln, Mistgabeln und den derbsten Beleidigungen gejagt und diese Schauermärchen halte ich schlichtweg für erfunden als jemand, der bereits viele Jahre auf mehreren Servern RP gemacht und als Rollenspieler immer unter Nicht-Rollenspielern war.
Klar gibt es überall Honks. Aber solche ständigen und häufigen Dramen, wie ich sie unter Rollenspielern erlebt habe, habe ich unter PvE-Spielern selten gehabt. Es ist aber auch völlig irrelevant, wegen was sich PvE-Spieler untereinander anzicken, denn wenn Rollenspieler meinen, irgendein Raider auf dem Server würde das RP nachhaltig zerstören, sollte man grundsätzlich vor der Tür der eigenen Community kehren und sich erstmal um die kümmern, die Anderen aktiv das Spiel und das soziale Umfeld ruinieren wollen.
Nein, die Dramen unterscheiden sich lediglich bei der Ursache (und selbst das nicht immer)
Der einzige Unterschied zwischen Rollenspielern und Nicht-Rollenspielern ist die Interessenslage, nicht das menschlich sein und auf diesem Stehplatz sind alle gleich und alle gleich dramatisch. Rollenspieler mögen eher auffallen, aber das war es dann auch schon.
Blizzard hat über die Jahre wenigstens durch Anpassungen am Spiel dazu beigetragen, dass sich PvE-Spieler seltener die Köpfe einschlagen - Hier zu nennen das Lootsystem. Das zwischenmenschliche Drama in Gilden, das existiert nach wie vor. Zerstört es Server? Nein. Zerstört es Gilden? Manchmal.
Ach Nilann, Aussagen anderer, die einem nicht gefallen, ins Extreme zu ziehen, um sie unglaubwürdig zu machen ist genauso so schlechter Stil wie sie direkt der Lüge zu bezichtigen. Beides ist nicht respektvoll der Meinung des anderen gegenüber. Und auf Respekt legst Du doch sonst so viel Wert.
Und der Hinweis, vor der eigenen Tür zu kehren ist an der Stelle absolut unangebracht. Wenn irgendwo ein Feuer ausbricht, läßt man auch nicht einen Brandherd ungelöscht weiterschwelen.
Abgesehen davon mag man mir auch gerne erklären wie man in einer RP-Community vor den entsprechenden Türen fegen sollte. Keine der Problematiken, die Rollenspieler untereinander haben, scheint mir wegfegbar zu sein.
Das muss ich nicht machen, das macht die Person selbst, die diese Erzählungen bringt. Ich muss nichts ins Extrem ziehen, weil die Extreme bereits selbst dargebracht wurden. Wenn sich jemand jetzt in seinen Gefühlen verletzt fühlt, nur weil ich sage, dass ich ihm nicht glaube, dann tut mir das nicht leid.
In einer fernen Zukunft. Der Gottkaiser trottete durch die Straßen Sturmwinds. Es war herrlich. Es war gerecht und was noch viel wichtiger war: Es war leer. Die Rollenspieler hatten sich eine schöne, neue Welt geschaffen, die nicht nur von ihnen geschaffen wurde, sondern für sie. Ein überlegener Platz an der ewigen Sonne des glorreichen Rollenspiels. Cadrius musste sich beeilen, denn die erste zentrale Rollenspielerverordnung-Konvention würde bald beginnen. Nichterscheinung könnte als Verrat aufgefasst werden, denn natürlicherweise ist die erste Pflicht des Rollenspiels die Verteidigung des Rollenspiels selbst. Während Nervosität und Angstgefühle sich wie Steine um sein Herz legten, dachte der Gottkaiserlichste von Allen über die vielen Änderungen nach, die die Säuberung des Servers brachte.
Niemand würde es nun wagen seine stinkenden Ausrüstungsgegenstände epischer Machart in das Auktionshaus zu schleifen. Es war zwar immer noch unbespielt, aber dieser Fakt sollte keinen kümmern, denn es gehörte nun wieder der heiligen Rasse der Rollenspieler. Niemand würde es nun wagen den Überritterlord des Ermächtigungsordens auf dem Kathedralenplatz auszulachen. Außer natürlich die Rollenspieler selbst, die dürfen das ja, weil sie Rollenspieler sind. Aber das machen sie ja zum Glück nicht, weil jedes Rollenspiel mindestens den zweiten Platz verdient. Außer natürlich, wenn man mit Non-RPlern verkehrt. Der größte Erfolg musste jedoch darin gelegen haben, die Welt davon zu überzeugen, dass man als Rollenspieler geboren werde und Nichtrollenspieler das Rollenspiel nicht für sich entdecken, sondern es viel mehr durch ihre bloße Anwesenheit bereits mit ihrem Makel beflecken.
Das Rollenspielervolk ist wahrhaft edelmütig und groß. Und jene Worte sollten ewig hallen von Straßen, Märkten und Tavernen. Rollenspiel, sei gelobt.
Tust du nicht. Da Vieles einfach auch nicht bewiesen werden kann, ist diese Diskussion hier mehr ein Austausch von Erfahrungen. Man kann ja nicht mehr tun, als zu erzählen, was war. Gut man könnte noch lügen, aber wozu? Stehe ich nicht so drauf.
Meine Erfahrungen gehen halt in diese Richtung. Leute regen sich wegen Sachen auf, die völlig unverständlich sind und zwar ganz allgemein. Reine PvEler geniessen dagegen keine Immunität. So wie Menschen allgemein drauf sind und nach den Kommentaren, die ich so manches Mal lesen durfte, ist es eben gar nicht mal unlogisch, dass es auch viele Menschen gibt, die sich unlogischerweise auch an Dingen stören, wo es unverständlich scheint.
Wie gesagt. Ich habe solche Erfahrungen sowohl auf RP-Servern gemacht, als auch auf anderen Servern.
Zu glauben, dass Leute grundsätzlich viel netter in der Masse sind, weil sie nicht die Leidenschaft von RP teilen, ist etwas naiv. Denn sie haben andere Leidenschaften, wo sich schön reingesteigert wird. Und dann kommt es halt vor, dass man Andere unter macht, quasi wegen gar nichts.
Ach echt? Ich nicht! Ich habe sowas häufiger mitbekommen. Entweder ganz direkt in einer Gilde, oder durch Bekannte, oder auch im Forum. Auch dort kann man viel von solchen Dramen lesen.
Sofern du auf diesen Thread anspielst, wegen dem dieser hier eigentlich eröffnet wurde, gebe ich dir da total Recht. Wie ich bereits sagte: Ich fand die Reaktionen auf beiden Seiten bisher echt unterste Schublade. Ist halt nicht anders als im RL: Ganz grundsätzlich wird man zwangsläufig immer irgendeiner Art von „Gruppe“ angehören. Und man sitzt da und darf die andere nicht mehr kritisieren, weil irgendwelche Pfosten von der eigenen Seite sich nicht besser verhalten haben, trotzdem hat man selbst nichts falsch gemacht. Glaubst du wirklich, das ist hier plötzlich anders?
Stell sich die Frage, wer hier wem das Spiel ruinieren will. Hier wird nur von einer Seite Verständnis gefordert. Nämlich von den RPlern. Und obwohl sich OOCler nicht viel besser verhalten, darf man als RPler nichts sagen. Das ist, als würde man eine Randgruppe einfach mundtot machen wollen mit dem Argument: „Sollen sich halt nicht so anstellen.“
Ich weise hier gerne nochmals auf die Sinnhaftigkeit von Dingen hin.
Außerdem wird hier auf OOCler eingegangen, weil sich dieser Fred eben grade genau um OOCler dreht. Ich wollte eigentlich keinen Thread aufmachen, in dem ich verschiedene Probleme von RPlern anspreche, aber jetzt überlege ich mir grade, ob ich es nicht doch tue…
Genau das.
Ich habe meine Erfahrungen geteilt. Und die waren eben nicht schön. Dass ich sie erlebt habe, ist eine Tatsache. dass ich es nicht beweisen kann, ist ein ganz anderer Schuh, das heisst nicht automatisch, dass ich lüge, oder Dinge ins Extrem ziehe. Die Reaktionen von RPlern sind teilweise extrem. Die Reaktionen von OOClern zum Teil eben auch.
Diese Aussage soll wohl ganz allgemein sein, aber von meiner Seite aus kann ich sagen, dass ich mich dadurch jetzt nicht sonderlich verletzt fühle. Ich finde es halt nur schade, dass der Wunsch nach dem RP-Feeling einfach komplett ignoriert wird und auf Teufel komm raus nicht verstanden werden will.
Wenn ich sage, dass zu viele OOCler diese Atmosphäre halt stören, dann ist das kein Vorwurf, da ich nicht denke, dass es ihnen überhaupt bewusst ist. Nur wenn man schon versucht, sowas zu erklären, dann wird es einfach nicht verstanden und man wird lieber als Freak abgestempelt, oder es wird einfach verallgemeinert und mit dem Finger auf die Anderen gezeigt.
Mir ist halt immer noch nicht klar, warum man sowas nicht begreifen kann: Wenn ich eine Salami Pizza kaufe, dann erwarte ich, dass da Auch tatsächlich Salami drauf ist und diese Pizza auch danach schmeckt. Und nicht, dass da nur zwei Scheiben drauf sind und der Rest ist nur Käse und Tomatenmark.
Dass aus dem Sinn und Zweck von etwas auch ganz bestimmte Erwartungen und Wünsche hervor gehen ist menschlich und logisch. Hier wird aber so getan, als sei das ja völlig egal und man soll sich nicht so haben.
Ich bin ein sehr toleranter und geduldiger Mensch und versuche immer lösungsorientiert zu handeln. Diplomatie ist für mich kein Fremdwort. Das hier ist eine der wenigen Schmerzgrenzen, wo ich mich dagegen wehre, dass ich wieder nur einbüßen und einstecken und mich nicht so anstellen soll.
Hier wird sich ja richtig im Kreise gedreht.
Ist da noch Platz? Ich möchte auch gern mit diesem Karussell aus emotional unterschiedlichen Auffassungen mitfahren.
Huuuui!!!
OOC’ler sind doof!
RP’ler auch!!!
OOC’ler sind mehr doof!
Gar nicht! RP’ler sind viel doofer!!!
Darf ich auch die Auffassung teilen, dass Beide doof sind, nur dass die RP’ler hier dominieren und entsprechend statistisch betrachtet mehr doof sind?
Das Karussell wird größer. Steigt mit ein! Jippy!!!
Das macht dann 5 Silber, bitte. Mit dieser Fahrt erklären Sie Ihren Verzicht auf rechtliche Ansprüche bei Unfällen gegenüber dem Sponsor des Bilgewasserkartells. Wir übernehmen keinerlei Haftung. Auch nicht für ungewöhnliche Wetterverhältnisse.
Gibt der Gobline eine Goldmünze und sagt:„Für mich eine paar mehr extra Fahrten bitte!“
In Endeffekt hat jeder andere Erfahrungen gemacht u. man kann sagen, es gibt so viele unterschiedliche Gründe was RP kaputt macht, wie es auch unterschiedliche Menschen gibt!
Dazu nochmals der Hinweis dass diese offene und zurückhaltende Art bisher keinerlei Ergebnisse hervorgebracht hat als Diskussionen und Rechtfertigungen. Ich plädiere dazu einen anderen Weg zu versuchen.
ist das nicht ein hässlicher Goblin? Ja er hat Recht. Dennoch denke ich, das die Spieler selbst hier vorlegen können.
Das ist vielleicht eine kleine dreckige Minderheit, aber die Hemmschwelle für solche Aktionen schwindet mit ansteigender Zahl von OOC`lern.
Mal angenommen wenn sie das Klima als solches nicht stören, dazu beitragen tun sie auch nicht. Oder ist ein häufig angeführtes „volles Auktionshaus“ ein Grund dem einen Nutzen beizumessen?
Das machst Du 1000x und schon bist Du in der Minderheit.
Schön dass Du ehrlich und offen Dich hier mit einbringst.
Das ist ein Grund den viele OOC`ler nennen und ich kann das auch gut nachvollziehen. Es wäre aber besser (so meine Meinung) aktiv das Rollenspiel zu fördern, bewusst auch mal mitzumachen, oder einfach ausgedrückt dazu beizutragen. Atmosphäreleecherei (verzeih mir den Ausdruck) bereichert weder das Rollenspiel, noch wirkt es fördernd.
Braucht es eigentlich nicht da es RP-Server gibt.
Das ist absolut richtig. Genauso richtig ist aber auch, dass bisherige Toleranzmodelle nicht funktioniert haben. Ich plädiere deshalb mal für den anderen Weg und denke dass dies eine Option ist bereits vergangene Erfahrungen ins Gegengewicht zu setzen.
Und RP-Server sollen vom kompletten restlichen Spielinhalt getrennt werden? Was ist mit den RP´lern die sowohl RP als auch normalen WoW Content erleben wollen ? Die müssen sich für den restlichen Spielinhalt auf anderen Realms die Chars erstellen ?
Und nimmt man mal an man organisiert einen Realm der ausschließlich in RP bespielt werden darf. Wie soll das denn moderiert werden ? Wer schützt vor Trollen ? Wer moderiert und entscheidet was RP ist und was nicht ? Blizzard wird sich diesen Aufwand nie antun. Das ist ein reines Geldgrab. Also bleiben nur die Spieler. Dann kann man auch gleich das ganze per Phasing lösen und die Spieler die Nervensägen einfach ausblenden lassen zu können ^^
So weit muss man gar nicht gehen. Es ist viel einfacher und praktischer eine viel frühere Grenze zu ziehen.
Diejenigen, welche überhaupt kein Rollenspiel machen, aus welchen Gründen auch immer, verziehen sich vom Rollenspielserver.
Gegen Rollenspieler die auch PvE oder PvP machen sagt ja niemand etwas. Ich weiß auch gar nicht wieso man diesen Punkt immer aufbringen muss. Niemand fordert einen „reinen“ RP Server. Da wird immer nur versucht eine eigentlich ernste und angebrachte Diskussion ins Lächerliche zu ziehen.
Weshalb braucht es ausschließlich PVE-Gilden um PvE zu machen. Es gibt genug Beispiele an dem sich Rollenspieler untereinander organisieren. Das Eine schließt das Andere ja nicht aus.
Jetzt bitte nicht gleich steinigen oder auslachen…
Was würdet ihr denn davon halten, wenn RP-Server als solche abgeschafft werden und statt dessen alle Leute, die RP machen wollen, einen RP-Modus nutzen könnten?
HALT! BITTE LASST MICH ERKLÄREN!
Das Wichtigste zuerst:
Der RP-Modus wäre natürlich FREI wählbar und jederzeit wieder ABwählbar!
Er würde die Spieler einschränken, indem man zum Beispiel keinen Loot und keine Erfolge in Instanzen bekommt. Das würde zumindest gewährleisten, dass reine PvEler dann so gar kein Interesse daran hätten.
Zu den Trollen, die dann vermutlich mal genug Energie und Langeweile haben, um den Mode anzuwählen und so stören:
Was ich so mitbekomme, trollen die Meisten eher, weil sie sich von RPlern gestört fühlen, warum auch immer. Wenn sie die RPler gar nicht mehr sehen, wie sie RP machen, dann haben sie quasi keinen Grund mehr, richtig?
Und die paar Trolle, die wirklich gezielt stören wollen, so ganz fokusiert, das sind wirklich nur ganz wenige. Ich denke hier könnte man die Richtlinien entsprechend anpassen.
Atmosphäre quasi zu „leechen“, nur weil es das außerhalb von dem Modus nicht gebe, wäre dann auch kein Grund mehr, denn welcher OOCler stellt sich hin und meldet sich für eine Instanz mit Loot, XO und ggf. Erfolgen an, wenn er ja den Modus an macht und genau weiss, dass er all dies gar nicht bekommt?
Ich denke halt auch, wenn OOCler eine angenehme Atmosphäre auf dem Server wollen, dann hat das wiederrum wirklich eher mit den Spielern zu tun.
Sie können natürlich jederzeit den Modus anmachen und mal reinschnuppern, doch wenn sie kein RP machen wollen, dann sind diese Einschränkungen wohl einfach wichtiger, sodass sie dann wieder entsprechend aus dem Modus raus gehen.
Andersrum kann man als RPler einfach mal auf Blackhand oder sonstwo rumhängen, um effektiv PvE oder PvP zu machen, sogar progressen, was auf einem vollen Server ja auch viel leichter ist. Und wenn man dann RP machen will, dann macht man den Modus an und niemand wird von dem RP gestört.
Meiner Erfahrung nach reagieren Trolle erst dann auf RPler, wenn sie sie zufällig grade sehen. Mit dem Modus wäre das nicht mehr der fall.
Ist jetzt nur so eine Idee, die mir noch kam…
Dass Blizz sowas wohl nicht umsetzen wird, ist mir leider durchaus bewusst…
Garnichts denn gerade dieses Tag „RP“ auf einem Server sorgt für einen gemeinsamen Spielort wo auch Leute die keine Ahnung vom Forum oder Discords haben instinktiv drauf gehen können, in der Hoffnung RP zu finden. Ist im Fall von WoW sehr spezifisch da hier ja nurnoch Aldor der letzte wirkliche RP Server ist aber durch eine solche Funktion öffnet man mehr die Tür einfach eine Parallelgesellschaft auf dem selben Server aufzubauen.
Trotz dessen das OOCler es nicht sind die von Haus aus RP Server „kaputt“ machen ist es halt ein RP Server. Magst du kein RP machen hast du hier nix verloren - da bin ich zutiefst deutsch in dieser Ansicht.
Wirklich einfach nur kein Loot und sonst 1:1 das selbe?
Theoretisch ist die Lösung für Krieg auch einfach.
Niemand tut einem anderen mehr weh.
Das scheitert doch aber bei der Umsetzung.
Wie sollte das denn mit den Realms laufen ?
Massentransfers werden eingerichtet und es gibt eine Rundmail von Blizzard das alle die kein RP wollen transen sollen ?
Und danach.
Wer überprüft das RP ?
Wer sorgt für die Einhaltung der RP Regeln ?
Wie soll bestimmt werden wie viel RP betrieben werden muss um weiterhin auf dem Server zu bleiben ? Reicht einmal pro Woche/Jahr ?
Ab wann gilt das Verhalten des Gegenüber als trollen ? Ich bin mir sicher da gehen die Ansichter der RPler selbst untereinander ziemlich weit auseinander.
Das sind doch alles essentielle Fragen zur Umsetzung.
Dazu hab ich bisher keine wirkliche Lösung gelesen, abgesehen von Ashas Idee, die meiner mit dem Phasing ja fast ähnlich ist.
Meiner Meinung nach muss man eine ruhige Umgebung schaffen und den RPlern das Tool an die Hand geben selbst Störenfriede per Mausklick auszublenden. Damit nimmt man jeder Nervensäge/Troll sofort den Wind aus den Segeln.
Wobei ich auch hier die Phasinglösung für besser halte als eine Realmweite Lösung. Beim Phasing hat man immernoch die Möglichkeit nebenbei WoW (ohne RP) zu spielen und zu erleben.
Die Hardcore RP´ler müssen ja nie aus der RP Phase raus. Aber es ist doch schön zumindest die Möglichkeit zu haben.
Denn es scheint ja doch schon viele zu geben die beides betreiben wollen und wenn man sich über aussterben beschwert, ist es nie sinnvoll einen Teil der Gruppe kategorisch von vornherein auszuschließen.
Das kann ich so nicht bezüglich Celebras stehen lassen. Ich war dort von Anfang an dabei. Am Ende ist es zum Niedergang gekommen weil kaum jemand die Energie aufwenden wollte für RP und RPler nun aufhörten weil es zu wenig RP gab oder weil sie kaum jemanden für etwas außerhalb von RP fanden und so auch die RP Gilden langsam sich mehr dem Zeitintensiven PvE zuwandten bzw am Ende nur in Kleingruppen RP innerhalb der Gilde machten. Auf der Hordenseite dort sind die Leute hauptsächlich deshalb abgewandert, eben weil sie nicht nur RP machen wollten und ihnen am Ende wegen der fehlenden Spielerzahl die Leute fehlten und sie deshalb aufhörten.
Wenn sich jemand jetzt in seinen Gefühlen verletzt fühlt, nur weil ich sage, dass ich ihm nicht glaube, dann tut mir das nicht leid.
