Pues entonces quédate con “adquiere”
Sigo haciéndote la misma pregunta: el GM Ashe vs bronces, ¿Lo habría hecho mejor con Ana? ¿Habría ganado?
Si nos ponemos así, pocos kills son de los dps o de los support si no que en realidad son de los tankes que son los que crean en espacio para que los dps y los supports puedan hacer su trabajo.
No es que los dps hagan todos los kills en solitario, y los supports solo asisten el kill. Eso es falso o como poco una visión sesgada del conjunto.
Yo hasta Diamante suelo quedar con Ana líder en Kills, Daño total y Sanación, el daño que hago también me lo hacen los dps?
Y con Moira en rangos bajos no es raro hacer 18K de sanación y 18k de daño ya que bien jugada tienes que hacer cantidades parecidas de uno y de otro.
Evidentemente hay kills que son asistidos, pero eso les pasa a todos los roles.
Y sí, el rol de daño tiene una mayor capacidad potencial para hacer daño, y matar, pero menos para sobrevivir, y un dps muerto hace exactamente 0 dps, si a eso le unes que usar el entorno, el highground, las esquinas y los lados oblicuos para atacar es algo que no suelen saber ni que es, mueren mucho y pierden mucho tiempo en el spawn y hacen 0 dps en ese tiempo.
La razón de todo esto es que en OW2 el daño entrante es muy grande, y hay mucho burst, y se muere rápido sobre todo si no se juega eficientemente.
Al tener los supports una mayor capacidad de supervivencia, aunque tengan menos potencial de daño, es más constante y por lo tanto acaban teniendo más kills y más dps si lo juegas agresivamente.
Y estoy de acuerdo a que si el equipo enemigo juega bien y en torno a sus dps, es mucho más difícil batirles como support, pero créeme siempre hay una manera de tener un impacto brutal como support, por que por ejemplo si flankeas a esa Widow de tu ejemplo con una Kiriko, y le metes dos headshot, te la cargas, y tendrías más impacto que cualquier dps de tu equipo que no ha sido capaz.
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Estás diciendo que una Ashe con el cuádruple de Stats que es GM vs 5 bronces es una muestra de algo parecido a las rankeds soloQ? Espero que no xD
Es que es un trabajo de equipo. Pero al final los dps son los que más peso van a tener a la hora de carrilear en partidas igualadas. Si su equipo les ayuda decentemente, ganarán mejor. No ocurre lo mismo con un support.
Vengo muy quemada de una frase o mejor dicho una idea que se da en todos los juegos de este tipo “lo estoy haciendo todo yo”. Eso es más falso que un Espinete de madera.
Si en este caso OW, todos nos quedáramos en base y sólo quien se queja jugara, ganaría?
Yo he visto dps que sí lo han hecho smurfeando bastamente, está claro. Ese hanzo del que os hablé en otro post. Aún así si nosotros no hubiésemos movido la carga al menos, él no habría podido ganar.
No he visto a nadie, en ningún vídeo ni stream ni nada, hacer lo mismo con Ana, Moira, Mercy o incluso Kiriko.
Si su equipo se hubiese quedado en base, no habrían matado ni la mitad pero ellos no lo ven. Ellos son lo dicen “mira mi KDA” y sinceramente es una frase que mi personalmente me revienta.
En otros juegos cuando he leido eso, me he quedado en base y ¿sabéis que me ha dicho? Que han perdido por mi culpa. Curioso cuanto menos… ya que hacía 1 min estaba ganando él sólo.
Te lo vuelvo a repetir, GamesDean. Juega sólo contra 5 y me dices si se hace el mismo KDA. Luego prueba con una Ashe sola y también me cuentas. Independientemente de si la partida la ganas o la pierdes. Sólo mira su KDA.
Es que nadie habla de ir solo, sino de quien tiene más impacto en una partida 5vs5 no 1vs5, y los dps ya no tienen ese impacto, se lo reparten entre el tanke y los supports, y eso es una realidad gigantesca.
Es que no se que tiene que ver el 1v5 con lo que estoy hablando, que es del impacto de los roles en una partida.
Más datos, argumentos no puedo dar. Solo daré una reflexión.
Si tienes que dejar morir a un miembro del equipo, ¿elegirías a un support? Al tanque? O a un dps? En general (cada partida es diferente etc etc) pero en general, vas a preferir que muera el dps.
Por que? Porque su impacto potencial es el menor.
Mucho menor de hecho. Es más el que habilita ese impacto, es el tanke, sin el tanke se reduce a 0 ya que no sobreviven.
Porque lo que hace el tanque y el support es solventar los errores que tú cometes o facilitarte la labor. Cuanto menos errores cometas como dps, menos impacto tendrán en la partida tus supports.
Pero que el suppor tiene mayor impacto es una percepción distorsionada. Tienes impacto SI y SÓLO SI tus dps y tanque cumplen. Lo que haces como support es parchear los fallos de tu equipo. Si no matan, tú coges algún kill, si mueren, los resucitas, si no se posicionan bien les curas y les das más tiempo de exposición. Así ha sido siempre el rol del support.
Pero decir que un support mata más o mejor que un dps es una señora barbaridad, y lo siento si lo digo así.
Los dps matan. Es su función. Si no lo hacen, no tienen impacto cosa que un support siempre y muy entre comillas “va a tener”. De ahí esa ilusión de que el support “hace más por el equipo”. Un support a menos que se quede en base y no haga nada siempre hace algo. Pero ese algo no tiene por qué ser suficiente para carrilear o que lo haga otro.
Puedes mantener con vida a un dps el doble que si estuviera solo, peeeeero si el dps no mata tu impacto es cero patatero. Si mata, tú inflarás tu KDA.
Puede que con un support puedas obtener un pick valioso (un support enemigo por ejemplo) al que un dps no llega puntualmente. Tienes muchas opciones para hacer “algo”. Pero es un grano de arena en el desierto. El support genera condiciones favorables para el equipo, no para sí mismo. Generar una condición favorable no es carrilear es apoyar a quien lo hace.
El dps sólo puede tener ese impacto matando. Pero es infinitamente mayor que el del support y sobre todo, prácticamente depende de él. Saber posicionarse, elegir el objetivo en cada momento, sacar provecho de su cd’s y sobre todo evitar daño innecesario. Y por supuesto, que a ser posible, todos sus disparos acierten cuando quiere.
Pero lo siento. No paso porque nadie me diga que Ana mata más que Echo, Ashe, Genji, Tracer… o cualquiera. Y sobre todo que lo hace mejor
Pero ni hablar.
Esto es como la nba, equipos de 5 donde los jugadores mas valiosos no son lo son por ser grandes anotadores (dps). Son aquellos que habilitan mas jugadas, hacen pen3traciones abren camino, crean situaciones de peligro y crean espacio cerca de la canasta (tanke) distribuyen bien el balon, lo recuperan cuando hace falta y crean la sinergia para tener la mayor posesion de balon (support)
La estadistica mas importante de un partido es la posesion de balon, y la jugada que incide directamente en ello el rebote, ofensivo especialemente. El equipo que tiene la mayor posesion es el equipo que tendra mas oportunidades de que sus jugadores anoten, y ganara. El rol de ow con mas herramientas para mantener ese balon “vivo” y en posesion es el support. El rebote es quizas la jugada mas importante de todas. Es la que habilita que todo el equipo tenga mas oportunidades de hacer todo lo demas, el que controla el rebote controla el partido como decian en slam dunk. Ese es el support.
Sobre todo desde que se ha cambiado del modelo de 6 jugadores de ow1 a 5 en ow2, el support es el que ha ganado mayor impacto quizas por definicion de rol en si, no por la particularidad especifica de cada heroe. Los tanques han ganado por los cambios particulares a cada uno de ellos para compensar la transicion de 2 a 1.
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¿Y que harías Slayn si quien marca los tantos no es capaz de hacerlo?
Tú le das el tiempo, la posesión del balón, les bloqueas a quien molesta… y llega, lanzan y no encestan. Ni una vez.
Tenemos por otro lado aun jugador de NBA en un campeonato universitario cuya función es generar oportunidades pero no encestar. De hecho no es tan bueno encestando como los pivot que entrenan para eso pero todo lo demás lo hace de diez. Pasa el balón y nunca encestan y el encesta una de cada 5 veces.
Ahora tenemos a un pivot al nivel de la NBA en el campeonato universitario. Él sólo en cuanto toca el balón, se defiende, se mueve y encesta cuando se lo propone.
¿Quien tiene más posibilidades de hacer que su equipo gane?
¿Entiendes ahora la diferencia entre apoyar y carrilear?
Pos encesto yo que es lo que suelo hacer en muchos partidos 
Suelo hacer tanto o mas daño que los dps , porque suelen ser malos, y suelo ganar muchas mas que pierdo. No encestare tanto como el especialista de 3 del equipo contrario, pero le niego el balon para hacerlo muchas veces y lo acabo haciendo yo. Los supports tienen mucho dps en muchos casos para ser supports, o dicho al reves, quizas tienen demasiada curacion para el daño que hacen … que creo que es el enfoque mas adecuado este ultimo. No hay que bajarles mas el daño a los supports
Hay equipos que no hay forma de carrilearlo, pero en igualdad de equipos el que tiene mas impacto es un support o quizas el tanque no se decirte. El dps no. Que los dps sean malos es otra historia
Pero en lo que estamos es que un healer tiene muchas mas opciones de carrilear que un dps en ow ahora mismo
Sobre lo de jugador de nba en campeonato universitario, es que los roles en basket altamente competitivo se han vuelto muy difusos. Ya no hay una diferenciacion clara como antes en roles especificos que un tio era un especisla en tiros exteriores, otro bajito pero habilita la p3netracion y hace circular el balon (base), otros que son pivots exclusivamente … ahora todos los jugadores crean peligro en casi todas la areas, y lo que antes era una especialidad y definia el tipo de juego de un equipo creaba roles y lo encorsetaba ya no existe.
El tiro de 3 y la zona exterior lo domina cualquier jugador del equipo casi, y da una capa mas de zona de maniobra y recusos al equipo entero. Tios con mucha altura se mueven con la agilidad y soltura de un base y mueven el balon como un base de los de antes , y te cogen un rebote como un pivot de los de antes. Ese seria el equivalente en ow en los rangos mas altos, la nba del ow
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Pero tú no lo haces igual de bien y mucho menos si tienes que además jugar tu papel en la dinámica del equipo.
A menos que haya una diferencia brutal entre tu nivel y el del rival, tú no puedes marcar igual que un pivot entrenado con todo el apoyo de su equipo detrás, y es imposible sin dejar de lado tu posición y rol dentro de la estrategia que te ha asignado el entrenador.
Si lo haces probablemente seas expulsado del equipo.
Además, como humano tienes todas tus capacidades de hacer lo que sea. En OW no. En juego estás limitado a una serie de personajes según tu rol. Y tu equipo espera que cumplas tu papel. No hacerlo supone que tú puedas ganar completamente solo matando con un personaje que está diseñado a apoyar, no matar y con el consiguiente cabreo de tus compañeros porque no les curas.
Además esto no es baloncesto.
No me compares a un humano encestando con que una Ana mata igual que una Ashe.
Es que me lo pones aun mejor, por el kit que tienen a su disposicion y los numeros totales que aportan entre daño curacion y disrupcion mediante sus herramientas, los supports en owserian un jugador de la nba actual que te lo puede hacer casi todo, y el dps solo tiene la capacidad de anotar de los jugadores de antes, y nada mas. Anota mas que se jugador de la nba allrounder que tiene altura , anotcacion rebote y todo, pero en conjunto aporta menos. Eso como rol en si, aparte, sumale la capacidad del jugador detras de ese heroe
Te reto Slayn. Te reto a que cojas a 5 colegas y juegues sólo contra ellos con un dps y con un support y luego me compares con quien llegaste más lejos.
Hazlo si hay narices.
Por desgracia no puedo, en ow juego solo siempre voy de soloq, por eso no juego apenas competitivo
En partidas rapidas en mi caso, llego muchoams lejo de support con ana o baptiste que con dps, y suelo aportar en ambos casos bien. ya he puesto muchas capturas por estos foros
Me voy en bici, despues te meto capturas si quieres o lo que sea xD Mira te dejo la partida que he hecho antes de entrar aqui al foro antes con ana, no se si eso servira
M0EZ5X
Criticadme todos xD
Nariko sin acritud te digo que tienes una visión muy reduccionista del support en OW.
En una partida perfecta, en la que todos saben como jugar, y lo que hacer, con un equipo coordinado, puede que jugar support se parezca a lo que crees que es.
Pero sobre todo entre Bronce y Platino que está el 96% de los jugadores de OW (si, entre Diamante y GM sólo están el 4% de los jugadores), en la práctica no puedes entrar, hacer lo que se supone que es tu trabajo e irte.
De hecho ahora mismo el outplay es la ÚNICA manera de subir elo, al menos en SoloQ. Por definición el outplay requiere jugar de una manera que va más allá de tu rol.
Se puede carrilear con un support, sin duda alguna, solo tienes que irte a ver los Road Bronze to GM en OW2 con todos los personajes del rol de support, y con WR del 80-85% en algunos casos. Son los tíos con más suerte del mundo? No, meten unos carrys que ya les gustaría a muchos dps.
Y te repito que no carrileas por tu daño, sino por tu supervivencia y utilidad y por la capacidad de ejercer presión constante.
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Bueno es muy lícito tener opiniones diferentes, de hecho es lo normal.
Se ha generado un debate interesante, pero yo solo venía a desahogarme por lo frustrante que me resulta jugar DPS en estos tiempos oscuros xD
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Imposible ir de tanque, todas, absolutamente todas perdidas porqué recibo 0 curas, harto del logró ese de tener que ganar 7 con todas las funciones, harto, voy a largarme cuándo salga tanque, es odioso.
Really , me acaba de tocar con un “Master” main rein en el equipo y todo el rato estaba diveando al equipo enemigo, tiraba ultis a 1 de vida , no ayudaba al equipo y dejaba a los support tirados y se quejaba del heal.
Admito que yo no lo he hecho de lo mejor porsible pero tener que estar jugando mcrre todo el rato para matar a una phara y tener 0 proteccion asi no se puede matar a una phara. Al final decido ponerme Genji y jugar a mi royo porque eso ya estaba perdido desde el minuto 1.
Dejo aqui el codigo de la partida para que lo veias . En mi opinion ese tio no es master ni de coña , pero como no soy master no puedo juzgar si lo parece o no. Pero a mi el rein tiene de master lo que tengo yo de piloto de avion (Nada).
YDFOTY