Los orcos seran paladines y te explico el porque

Buenas a TODOS!

Hace tiempo que no escribo nada por el foro. Últimamente ando poco inspirado con el wow pero creo que ya es hora de cambiar eso!

Seguramente lo que mas hos llamó la atención fue el titulo que puse y es logico.

Se bien que hay diferentes bandos respecto a este tema. Algunos les horroriza la sola idea de tener orcos paladines, otros encambio si les gustaria que ocurriera.

Yo estoy aqui para dar un motivo por el que “SI” es posible algo asi.

Para empezar debemos entender lo básico del paladín: Son ferreos guerreros sagrados que luchan con la determinación que les otorga su fe en la luz.

Las condiciones para ser un paladin no son dificiles de entender: Debes tener una fe firme en aquello que haces, es por ello que incluso fanáticos como la cruzada escarlata pese a sus métodos crueles son capaces de seguir usando la luz. Porque ellos creen que su causa es justa, y mientras lo crean seguiran pudiendo usar la luz, pero en el momento en que alguien duda de sus acciones pues pierde esa conexión con la luz.

Dicho todo esto si se entiende que otras razas como los orcos si puedan llegar a ser paladines. Si un orco cree que la causa que defiende es justa (incluso si comete actos atroces) entonces la luz le respondera.

De este modo concluye mi teoria sobre los orcos paladines. Espero hos haya gustado y os leere en los comentarios!

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Sin ofender, pero no has explicado apenas el por qué xD

Realmente, los orcos podrían ser paladines exactamente de la misma forma que lo podría ser cualquier raza (o individuo): porque en ningún momento se ha especificado que no sea posible.

Hay juegos donde hay razones específicas sobre por qué ciertas clases no están disponibles para ciertas razas. En los Dragon Age, por ejemplo, JAMÁS podrás ser Enano y Mago. Esto se explica en el primer juego y se sigue en los siguientes: no se conoce ningún enano que haya podido usar magia y, de hecho, buena parte de las ciudades-Estado enanas se dedican a la minería de “lirio” (una sustancia que usan los Magos, como si fuera maná), ya que su resistencia a la magia les permite manipularlo de forma mucho más segura. En Warcraft en ningún momento se ha insinuado que haya razas que no puedan aprender clases o el uso de las magias.

En su lugar, en Warcraft se han basado en el modelo de etnias (grupos de personas que comparten una cultura común y un mismo contexto poblacional/genético). Así, por ejemplo, tienes que los humanos de Ventormenta tienen un modelo monárquico feudal, con caballeros de brillante armadura, una Iglesia de la Luz fuerte (con sacerdotes y paladines), un barrio de Magos (con Brujos), guardias forestales, un servicio de espionaje… Mientras que los humanos de Kul Tiras tienen una sociedad aristocrática basada en el comercio naval, con una importante red de piratería, presencia de la misma religión de la Luz, pero una religión local basada en el mar (chamanes), una región con fuerte arraigo en tradiciones druídicas por contacto con los Drust, etc.

Esta división (o limitación de razas-clases) viene bastante heredada del propio Warcraft 3, en el que cada “facción” tenía sus propias unidades y, así, tenías humanos con soldados rasos y paladines, pero los elfos de la noche tenían arqueras y sacerdotisas de la Luna. Cuando se pasó del W3 al WoW, se heredó esa división cultural-política y se plasmó en las combinaciones de razas y clases.

Otros juegos, por ejemplo, te dejan ser directamente todo desde cualquier momento. Así tienes el FFXIV o el Baldur’s Gate 3 (y todo DnD), donde el origen de tu personaje lo decides en mayor o menor medida tú. Esto también es un poco hacia lo que está yendo el propio WoW cuando va abriendo el abanico de combinaciones, a que el propio jugador decida qué rollito rolero quiere tener con su personaje.

Y aquí está el quid de la cuestión: un orco puede ser paladín porque en ningún momento se ha dicho que no pueda serlo. En ningún momento se ha indicado que los caballeros de sangre o la Mano de Plata no acepten orcos entre sus filas, en ningún momento se ha indicado que un orco no pueda escuchar un sermón sobre la Luz y sentir una llamada vocacional, en ningún momento se ha indicado que un orco no haya podido luchar junto a paladines y empaparse de sus enseñanzas hasta el punto de leer textos sagrados y enrolarse entre sus filas.

La globalización (ingame y en la vida real) implica el choque de culturas y el intercambio (ya sea entre iguales o de colonias a metrópolis y viceversa), y eso implica que personas de distintas partes del mundo, al estar en contacto, pueden intercambiar elementos culturales.

De hecho, a quien le parezca una aberración que los orcos pudieran ser paladines, quizá debería revisarse el hecho de que los orcos pertenecen en buena medida al folklore inglés, de un escritor inglés, y que lo están jugando en un juego norteamericano, a pesar de ser ESPAÑOLES. Que creo que el WoW no se hizo en Albacete.

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Gracias por dejarme tu comentario Seridar!

Si, confieso que mi explicación deja mucho que desear y agradezco tu franqueza.
Me gusta hacer teorías en especial del wow, y aun mas cuando la gente se interesa y da sus propios puntos de vista^^

Y respecto a lo que dijiste estoy de acuerdo, de echo en BFA durante el reclutamiento de los orcos de Draenor pudimos ver orcos aliados con Yrel (Orcos paladines) y es tal como tu has mencionado, que 2 culturas/religiones diferentes hayan entablado un contacto y a la vez haya un intercambio es algo normal.

XD es que la gente no quiere aceptar que Blizzard este dando rienda suelta a que las razas puedan ser todas las clases. A mi si me parece buena idea, ya que da mas opciones y te permite crear “Tu Propia Historia” tal y como mencionaste que permiten en juegos como Baldur’s Gate 3.

Jajajajaja lo de Albacete me hizo gracia XD Pero es cierto, a parte que ya no estamos en el wow de 2004, si no en el de 2023 y es normal que haya cambios. De echo hay una frase de Garrosh que es perfecta para momentos como este “Los Tiempos Cambian”

A ver, para empezar vamos con lo más básico. El manejo de la luz. Se basa en emociones como la esperanza y la devoción. Esto explica que podamos ver incluso a nagas, seres retorcidos por un dios antiguo, usando la luz como sacerdotes (más típicamente sacerdotisas en este caso), puesto que ellos en general sienten una gran devoción hacia su reina, suficiente para que algunos puedan canalizar la luz.

Explicado este caso extremo, vamos a otro. Qué pasa si se usa la luz en exceso? Puede provocar conductas fanáticas. La cruzada escarlata podría ser un buen ejemplo de esto. Al inicio tenían una causa noble, pero los nazrethim se infiltraron entre sus filas y la pervirtieron volviéndolos contra inocentes y provocando en última instancia la caída de varios grupos y de sus líderes, entre ellos la propia abbendis. Tras muchas masacres y pérdidas se han ido radicalizando más y más hasta llegar a lo que son ahora, una secta fanática.

Lo del draenor alternativo también podría ser otro ejemplo. Conocíamos a yrel (al menos en la alianza la conocíamos), era buena gente, un poco inexperta pero buena en general. No tenía ninguna pinta de ir a convertirse en una dictadora. Sin embargo, con los naaru influenciandola a ella y a su gente al final es lo que ha pasado, y ahora es muy probable que nos acaben visitando a modo de cruzada hostil en algún momento.

Dicho esto, aprovecho para explicar cuándo podrían haber orcos paladines. Se me ocurren dos casos viables.

El primero enlaza con lo que he dicho antes de yrel y su cruzada. Entre sus filas hay muchos orcos conversos. Es bastante factible que no los liquidemos a todos. Seguramente más de uno entrará en razón (hasta la propia yrel podría acabar haciéndolo) si se dan cuenta de que los naaru los están manipulando. Dejando de lado el tema de los orcos forjados sí o no, estos podrían sin lugar a dudas enseñar a sus congéneres todo lo referente a ser paladines.

El segundo caso es mucho más simple. Df nos ha dejado una nueva orden de tyr que está reclutando gente. Entre ellos hemos visto razas que ya tenían paladines entre sus filas, como los belfos, forjados o zandalari, pero también tenían a un kultires. Si bien es probable que ellos lo aprendan por inercia de los humanos “normales”, también es posible que esto sea un primer paso para que otras razas sin paladines entren en la orden, adiestrando así a sus propios paladines. Similar a lo de los primalistas con los chamanes. Técnicamente ya no hay razón alguna para no tener chamanes en todas las razas (especialmente en el caso de los nelfos, que ha sido un spameo continuo de ellos durante toda la expansión).

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Como usuario de la Luz me veo obligado a responder.

Si te refieres a lo que a nvl de Lore se llama paladín (osea creyente de la Luz al modo Humano o enano), es posible.

Ya que como se demostró con Tyrion o Sir Zeleik o incluso el mismo Arthas antes de tocar la Frostmoure, el uso de la Luz (o perder la capacidad de ello, como le pasaba a Arthas), depende de ti mismo, y tu capacidad de creencia en la Luz.

Aunque te intenten quitar los poderes (como a Tyrion), el podía seguir usando la Luz.

Así que SI, un orco (o incluso un goblin o un kobold), si creyesen de verdad en la Luz al estilo humano/enanico, podrían usarla sin problemas.
Ni siquiera que quieran usarla para algo “bueno”, hemos visto casos donde la Luz se usaba para cosas malas pero el usuario creía en ella (repito, Sir Zeleik o los Escarlata), simplemente con creer en ella con una fuerza de voluntad que no flaquee, se puede usar.

Sobre otros “paladines” (en realidad Vindicadores, Caminasoles, Caballeros de Sangre, etc), algunas si y otras nolose, aunque todos somos paladines a nvl de jugabilidad, cada una tiene sus propias características en el Lore.

Un orco podría ser Vindicador? sin duda, ya existe en el Lore, el Alto Exarca GritoInfernal, en el WoD Alternativo de donde vienen los Magthar, se le menciona, que abandono a Grommash y se unió a Yrel voluntariamente.
De hecho en el ejercito de Yrel se ven orcos Forjados con Luz. Así que si pueden serlo, pueden ser Vindicadores también.

Un orco podría ser un Caballero de Sangre? no lo tengo claro, ya que ellos son (ahora), así, por su relación con la Nueva Fuente del Sol (unión de Magia arcana + Magia Sagrada debido al sacrificio del Naruu) unos usuarios de la magia de la fuente. Un orco dudo que pudiese tener el mismo nvl de “acercamiento” a la fuente para poder usar sus poderes.

Un orco podría ser un CaminalSol? En principio si, ya que sus poderes vienen de la devoción de Anshe, el Sol. Aunque la verdad, de estos, casi no hay info, mas allá de en que creen, aunque ingame son paladines como el CaminalSol Dezco, se supone que en lore son una especia de Druidas Solares. Cierto es que los orcos tienen una gran comunión con la naturaleza, y demás, podría ser posible, difícil, pero posible.

Un orco podría ser Guerrero sagrado de Rezan / Shirvallah? bueno… supongo que podría, aunque creo que no hay ningún caso de notrol que tenga los poderes de algún Loa (que no sea por la fuerza me refiero, sino concedidos por el propio Loa).

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Me encanto tu comentario Nei! <3

En su momento hice algo sobre los tipos de paladines, pero en general hay varias formas de “entrar en comunión con la luz”

La más sencilla es crear un vinculo generalmente creado por una tercera o terceras personas o entes. Este método es el más fácil y utilizado, por ejemplo los draeneis lo obtuvieron con el regalo de los Naaru, los primeros paladines humanos se crearon con este método.

La gran diferencia entre draeneis y los humanos, es que los draeneis recibieron este “regalo” directamente de los naaru, en el caso de los humanos originalmente Mereldar recibio visiones de los Naaru y creo los primeros vinculos que se fueron heredando. Lo que apareció recientemente fue el caso de Tirion Vadin en la mininovela de sangre y honor, cuando recupera el poder de la luz por propia convicción (antes la convicción en todo caso potenciaba o no el poder dependiendo del individuo). En el rpg teníamos el caso del arzobispo benedictus que recibió el poder de la luz siendo un niño al intentar sanar a un mercarder prácticamente muerto tras un asalto (aunque esta última información no es canon).

Se supone que los paladines Zandalari recibieron esta conexión a través del Loa Rezan, creo que no tenemos mucha información de cómo Rezan estaba conectado a la luz, pero al ser un poderoso Loa quizás recibio las visiones igual que Mereldar en su momento.

Es decir repasando tenemos él método de crear un vinculo pero en general un ser más poderoso puede romperte fácilmente ese vínculo, el segundo método sería crear tu mismo el vínculo por convicción, el tercer método es el método que podriamos considerar más “pagano” que es el empleado por los elfos de sangre, y es usar fuentes de magia a las que estas conectado o directamente drenarla. En el primer caso la fuente del sol se regeneró cómo una fuente de luz y magia arcana, en el segundo caso se extraía luz de un Naaru para recargar las pilas de los caballeros de sangre.

Bueno tambien se menciono el tema de An’she en su momento hice un hilo al respecto

El problema de los Tauren paladines es que cuando se crearon para cataclismo, la información que se dio entonces fue “son druidas solares” es decir hay hechizos de druidas que son de magia solar que sería hechizos de fuego. Blizzard nos decía que nos imaginasemos que los tauren en vez de usar magia sagrada usaban magia druidica con efectos similares o casi iguales. Pero claro eso solo duró una expansión, para Pandaria, An’she solo era un dios y ya no habia menciones de magia solar; y en ese hilo habló del caso de Anduin cuando conoce a los sacerdotes Tauren… ES decir aquí hubo un lio bien grande.

Bien sobre los orcos, yo pienso que a largo plazo meterán más combinaciones clases-razas, por ejemplo no tiene sentido que no haya Kul Tyranos paladines jugables (originalmente había uno en el asedio de boralus pero luego se cambio su historia a guerrero), de la misma manera que poco a poco nos justifican que haya orcos junto a Yrel que ya emplean la Luz. Tenemos tambien incluso en las misiones de legion de paladines una elfa nocturna paladín (raza y clase que no existe ahora mismo)

Yo por mi parte ¿Cuál es lo malo que veo? Creo que la parte mala que suele tener estas cosas es que muchas razas pierden esa identidad, veo a los paladines que en su momento fue clase exclusiva de la alianza o principalmente de la alianza o su contraparte de la horda los chamanes, y se va perdiendo poco a poco esas identidades.

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Mi pregunta es, si todas las razas pueden ser sacerdotes, por que no paladines? Al final un paladín es una mezcla entre guerrero y sacerdote no?

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Es que por jugabilidad todos son sacerdote pero por lore no.

Cuando pusieron los gnomopriest, dijeron los del Lore (ante las quejas de la horda) que pensáramos en ellos como médicos de campo (como los que se ve en la mazmorra de gnomeregal en la zona de las maquinas de lavar anillos).

En el caso de los nomuertos, son sacerdotes pero de sombra, el uso de la luz primero los produce un dolor incapacitante y si persisten en el intento de usar la luz, los sentidos “vuelven” a la vida, recuperan olfato, gusto y demas…

Piensa que vuelven a sentir la putridez de la descomposición de su cuerpo :hot_face:, huelen como ellos mismos huelen a muerte :nauseated_face:, sienten como los gusanos se están comiendo su cuerpo :face_vomiting:, etc (es canon que es asi)… y si bien, el dolor puedes llegar a soportarlo… no creo que la segunda parte haya nadie voluntario a serlo.

Curiosamente con el uso de la magia sagrada “paladinesca” los nomuertos que la usan (como Sir Zeleik o la Escarlata nomuerta paladín y demás) no parecen tener esos 2 problemas… ni dolor extremo incapacitante ni “recuperación” de facultades sensoriales.

Luego un sacerdote trol y un sacerdote humano no se parecen en nada. Me refiero, un Lanzanegra no venera a la Luz… venera a X Loa y el Loa le concede parte de sus poderes.

Un trol no es “paladín”, es Campeón de su Loa y si bien hay algunos Loa que tienen poderes “luminosos” como Rezan, Shirvallah o Kimbul (Shirvallah y Kimbul son casi iguales tanto en poderes como en aspecto salvo que uno es adorado por Lanzanegra y Kimbul lo fue por Zandalari hasta que fue olvidado y que parece ser que Shirvallah es Tipo2 y Kimbul es Tipo1).

Razas Aliadas

Como puedes ver en el trailer de la Arena de Tuercespina, el campeón de Shirvala usa la Luz (ingame del HS cartas de paladín), pero pone totems y demás (segundo 30 del video).

Y diras, Nei pero eso es HS… si bueno pero el HS primero ya ha ido adelantado cosas y 2º y esto ya es personal, mientras no contradiga al WoW, yo al HS lo tomo como fuente.

Y en este caso representa muy bien como funcionan los “campeones” de los Loa.

  • Ingame (jugabilidad) todas las razas podrían ser “paladines”? si.
  • En el lore, todas las razas podrían ser “paladines”? siendo la palabra “paladín” estricta (en el sentido humano-enanico). no.
  • En el lore, todas las razas pueden ser usuarios poderes del ámbito de la Luz, de alguna u otra forma? si.
  • En el lore, un Paladín humano-enano, un Exarca, un Vindicador, un Caballero de Sangre, un Caminasol o un Campeón de Rezan tienen los mismos poderes, las mismas habilidades? no, aunque todos comparten el ámbito de lo “sagrado” como “escuela” de poderes.
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El problema Nei es que originalmente nos dijeron que efectivamente los paladines de cada raza tenian habilidades diferentes. Por ejemplo los Tauren caminasoles eran druidas solares y no tenian siquiera magia sagrada, Al final con el tiempo y en historia “los han ido unificando”.

Por ejemplo los paladines tauren ya en pandaria si lees el texto “sol sangrante” Dezco ya usa las mismas habilidades que cualquier paladin, es decir ya no es algo que por historia era diferente y que cómo jugadores deberíamos ignorar algún otro poder, ya te esta usando las mismas bendiciones que un paladín cualquiera simplemente todavía en Son SAngrante todavía invoca el poder de Anshe. Cuando Anduin visita el conclave de sacerdotes (creo que era en la novela antes de la tormenta) , ya se ve una gran unificación, y para el propio anduin todos los poderes de sacerdotes es la misma manifestación de la Luz Sagrada.

Pienso que para blizzard el punto de inflexión aquí fue Legión, con las sedes de clases, todas las clases quedaron unificadas, es decir a nivel de poder, habilidades y practicamente historia a partir de este punto, prácticamente las clases quedan igualadas. E incluso se intenta no soscavar ya los origenes de alguna raza/clase concreta.

Posterior a legión salieron de razas con paladines los Hierro Negro del que ya hice en su momento un hilo. Los Forjados por la luz que es similar a los draeneis normales y los Zandalari.

Actualmente diría que con el tema de las sedes de clase, blizzard lo tiene todo solucionado, es decir aparece una raza/clase nueva, cuyo origen es dificil de desarrollar, pues cómo el caso de los zandalari, te informa que los prelados tienen un origen basado en rezan, y que actualmente con las sedes de clase y al entrar en una facción comparten las habilidades para que se unifiquen. Por ejemplo si mañana los semielfos Arathi entran cómo raza aliada, seguramente tengan paladines y aunque sus habilidades estan basadas en el fuego sagrado de la luz (todavía no tengo mucha información de ellos), al final tendran esa clase con las mismas habilidades que el resto del wow y se justificara la historía en “al entrar en las facciones comparten conocimiento, van a la sede de clases…”.

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A mi personalmente un no-muerto paladín me pareceria muy fachero, o un murlok, eso sin duda si seria GOD, el día que metan los murloks le daré todo mi dinero a blizard para que todos mis personajes lo sean :slight_smile:

Los Kobols con sus velas tendrian que poder ser pladines tambien no, si creen en la luz de la velas tendrian que poder ser paladines, pues la luz sagrada seria a traves de las velas

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