La nature du Puits de Soleil

Lore Histoire
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Bon, il y avait un sujet ouvert sur cela mais je ne le retrouve pas, donc j’en recrée un

Je lisait tout a l’heures Lor’themar Theron : Dans l’ombre du soleil
(h ttps://worldofwarcraft.com/fr-fr/story/short-story/leader-story/lorthemar-theron)
Et ce passage répond au débat sur la nature du Puits:
« Le Puits de soleil nous est donc restitué, dit Aurora en tournant le visage vers la fenêtre.

— Oui », répondit Lor’themar.

Le silence de mort des Maleterres s’abattit autour d’eux. Lor’themar baissa la tête, revivant le moment où lui-même avait compris, lorsque la poussière des derniers combats était retombée sur Quel’Danas et que le Puits de soleil avait recommencé à briller, aussi majestueux que par le passé. Il avait regardé à l’intérieur avec la même expression pétrifiée qui venait de se graver sur les visages de Renthar et d’Aurora, et n’avait éprouvé aucune joie en contemplant sa lumière. Il n’avait jamais imaginé que le prix à payer pour le récupérer puisse être aussi élevé.
"La voix d’Aurora le fit sursauter :

« Je me demandais pourquoi la sensation de manque était devenue plus supportable depuis quelque temps. Je n’ai pas eu besoin… d’aide… pour la surmonter.

— La nature de la magie du Puits de soleil n’est plus la même désormais, dit Lor’themar. Il se peut qu’un temps d’adaptation soit nécessaire à certains.

— À certains, oui. (Aurora leva la main en l’air et fit mine d’attraper quelque chose que Lor’themar ne pouvait pas voir, l’enroulant entre ses doigts comme s’il s’agissait d’un long ruban.) Je suis une prêtresse de la Lumière. Cette magie m’est familière."

Et le débat tournant autours de la nature du Puits de Soleil m’est revenu. Est-ce de l’arcane ? de la Lumière ? Les deux ?
En faite cela parait claire que depuis sa restauration par Velen le puits est passé de l’arcane a la lumière,

D’où les yeux doré au passage, cela impliquerait il, dans un avenir proche, la dérive vers un fanatisme pro lumière des eds ? Etant infusé/Corrompu par la lumière via le Puits de Soleil à l’image de l’armée de la lumière ?

Velen a t’il infusé la lumière dans le Puits de Soleil de manière volontaire ? Ou sur instruction des Naarus ? L’intention de Velen était elle dans le cadre dans plan plus globale de la lumière, ou sans arrière pensée ?

Oui, je me pose beaucoup de questions… Quand même cela pourrait avoir des répercussions sur toute l’histoire de Quel’Thalas.

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Je pense qu’à l’heure actuelle c’est un mélange d’arcane et de lumière et à l’époque, avant sa corruption, tout simplement de l’arcane.

Pour ce qui est de Velen/ des Naarus je ne pense pas qu’il y avait un projet plus global derrière ou je ne sais quoi.
Le puit était impur, alors avec le sacrifice du Naaru redevenu un être de lumière ils l’ont simplement purifié voilà. Parce qu’à l’époque les Naarus étaient juste sympas malgré que les EdS se soient servis de la luciole comme d’une pile électrique.

Et pour un possible fanatisme pro-lumière à l’avenir je n’y crois pas trop. En tout cas je n’espère pas parce que malgré que je sois content qu’ils aient ajouté des yeux jaunes aux EdS, je trouve le rendu bizarre… Je préfère leurs yeux verts. Le jaune ressort trop j’ai l’impression…

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le puit de solail etait un puits d’arcane pur, issue du sang du titan azeroth, et il a etait corrompu par le rez de kaelthuzad aka “zavez oublier mon philactere?” puis purger/corrompu a coup de coeur de naaru…
Resultat c devenu un puit d’arcane souiller par la lumiere, comme l’azerith qui est bleu(arcane, normal) veiner de jaune(lumiere, quesque ca fout la serieux? azeroth lightforged un jour? jarrete la parano? ^^)

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Le puits du soleil est créé avec une fiole d’eau du puits d’éternité volé par Illidan et autres sorciers bien-né. Donc le puits est arcanique, ça l’a été durant siècles. C’est à Burning crusade que Velen, avec le coeur du naaru qu’il l’a purifié de la corruption démoniaque ou nécromantique, je sais plus trop, du coup il est devenu sacré via la lumière du coeur du naaru. Mais peut aussi virer du coté vide au final, comme les naaru ont deux phases, et réagit aussi au vide proche, ce qu’il s’est produit quand Alleria s’en est approché il n’y a pas longtemps.

Je rappelle que la lumière et le vide créèrent l’univers, la lumière est donc présent en toute chose, comme le vide. Donc l’azerite contenant une dose de lumière divine et arcanes, cela me semble logique.

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bof le sang de titan, etre d’arcane pur, qui contiendrait en grande quantiter de la lumiere mais zero trace de void? :confused: perso je trouve que ca pue le sapin tout ca

Yaurai eu des reflet violacer a l’azerith en plus pour rappeler le vide, la par contre jaurai rien dit^^’
Bon le fait que magni ai une scene quand on monte sa rep ou il nous fait utiliser le collier sur une bestiol du vide qui parle d’un devoreur ect… et que l’animation soit pas celle d’une attaque d’azerith(comme font les elementaire) mais que ce soit l’animation qui correspond a celle quand on absorbe/feed l’azerith avc le collier aide pas ^^’

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L’exemple le plus probant reste l’orbe de Porte-Cendre, qui à l’origine était un artefact de vide pur (le coeur d’un naaru noir ? il a presque la même forme que le coeur de l’Ura) qui fut purifié et transformé en artefact de lumière.

Il n’y a pas d’ombre sans lumière, il n’y a qu’un équilibre.

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C’est ça, c’est comme une recharge, une fois la quantité de lumière épuisé, il ne reste que du vide, soit t’as de la lumière, soit t’as du vide, c’est comme le jour et la nuit quoi, c’est soit l’un, soit l’autre, avec un milieu en équilibre ou les deux coexistent.

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Et Azeroth pourrait assez bien avoir cet équilibre, donc avec une composante vide donnée ironiquement par les dta qui voulaient la corrompre. Elle serait ainsi capable de vaincre le vide grace à cette ambivalence

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Il y avait une théorie à l’époque qu’il s’agissait du cœur d’un Naaru mort en effet (donc devenu Vide). Je ne sais pas si ça a un jour été officialisé ou non par contre.

Mais j’aimais bien cette théorie en tout cas.

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Toujours en théorie rien d’officiel, mais avec légion et le combat contre l’Ura quand on compare la forme de son coeur à la forme d’origine de l’orbe de Porte-Centre, il n’y a pas vraiment de place au doute.

J’aime bien l’idée, et ça ressemble à ce qu’on voit dans la plupart des mythologie. Le hero mi humain mi dieu qui sauve le monde ce genre de chose.

Qu’est ce que je donnerais pour jouer une classe utilisant aussi bien la lumière que l’ombre. (si y a un membre du cdp qui passe par ici je suis bon pour le bûcher moi).

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Bah il y a les Prêtres… :grin:

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Ouai mais c’est soit full lumière soit full ombre.

Dans l’idée je pense à une classe qui ce sers des deux en même temps pour contrebalancer ou amélioré ces attaques.

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d’abord on genocide les light lord/void lord/ naaru/titan/deathlord/lifelord et on recup les necromancien sauce nixxiom u.u et apres soit, qu’on ai une refonte de spe pretre qui associe ombre et lumiere par exemple

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C’est paradoxal de dire que la lumiere et l’ombre ne peuvent exister l’une sans l’autre, que le cosmos est emprein de ces deux énergies
Et en même temps de vaincre les seigneurs du vide, ou alors il y a un pouvoir au dessus d’eux
Mais vaincre le vide ou la lumiere dans le sens absolue du terme est en faite impensable et ridicule
Alors comment ferais le cosmos pour exister ?

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bah vouloir vaincre une force primordial c debile (genre tuer la mort elle meme ou la lumiere, ou l’arcane) par contre tuer toute creature voulant imposer une de ces forces sur toute les autres, ca c dans nos corde je pense^^ (la lumiere ne me pose pas de pblm, le culte de la lumiere issue des naaru et ses dernier oui par exemple)

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Le PDS est devenu une source de magie à la fois arcanique, mais aussi de lumière, il y a un équilibre c’est autant lumière, que les arcanes. C’est à la fois dis sur le site du jeu sur le descriptif de la race des EDS, mais aussi dans Chronicle 3.

Sinon je ne pense pas que les EDS vont devenir des Infusés de la lumière, pro lumière style Sancteforge et j’en passe faut pas déconner, c’est juste qu’une partie du PDS compose la magie de la lumière se qui permet aux EDS proche de la lumière d’avoir les yeux dorés et surtout aux CDS comme Liadrin de pouvoir continuer d’être “paladin” se qui n’aurait pas été le cas sans cela.

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Personne n’a dit que les Void Lords étaient “le vide” c’est peut être les représentants du vide les plus badass (ou peut être pas, c’est les plus badass qu’on connaisse actuellement).

Si vraiment l’histoire en arrive jusque la, on ne vaincra jamais le vide, on garantira l’équilibre à chaque fois qu’une partie menaceras d’anéantir l’autre.

Enfin ceci dit on parle d’équilibre, ça donne l’impression de deux entité un peut stupide qui se rendent pas contre que si l’une gagne, elle perd quand même…

Pour revenir au EDS, on est pas à l’abri que Liadrin pête un plomb et décide de radicaliser tout le monde (elle en a bouffer des coup durs et à subit son lot de stress post traumatique, on pourrait même pas vraiment lui en vouloir), ou pas, ce genre de choses sont entre les mains des devs, et on sais que la lumière protège pas de devenir extrémiste…

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Il a disparu dans l’ancien forum :frowning:

https://eu.battle.net/forums/fr/wow/topic/17624262480

C’est les deux dans le lore.
Le Puits de Soleil est à la fois source de Sacré (Lumière) et d’Arcane (Ordre).

Pour le résumer correctement c’est

  • un nexus tellurique de l’ancien empire amani,
  • conquis par les elfes bien-nés exilés de Kalimdor puis déplacés de Tirisfal (= les Hauts-Elfes),
  • injecté d’eau du Puits d’éternité (= ancienne blessure d’Azeroth laissée par le Dieu très ancien Y’Shaarj après avoir été extrait par les Titans, réaménagé par ces derniers, qui devint le berceau de la civilisation kaldorei bien après leur départ et le « lit » de la déesse Elune) amenée dans une fiole par Dath’Remar Haut-Soleil
  • consacré par la dévotion des hauts-elfes (sans qu’on ait le détail du processus) : autrement dit, il reste source d’énergie arcanique grâce aux ligne telluriques et à l’échantillon d’eau d’éternité versée dedans, mais en même temps source d’énergie lumineuse (car sacrée aux yeux de ce peuple - d’ailleurs c’est drôle mais quand on y pense le site était déjà sacré pour les amani, d’où les guerres trolles, pour l’arracher aux elfes par la suite).
  • six ou sept mille ans plus tard, Arthas et le Fléau conquièrent le site, profanent la fontaine (désacralisation, autrement dit : négation de son Sacré) pour ressusciter Kel’Thuzad
  • Kael’Thas Haut-Soleil revient après ce saccage et la mort de son père le roi Anasterian, remarque que le PdS est profané et corrompu par la nécromancie (j’avais théorisé qu’il était teinté de Vide à ce moment-là, ça reste à voir). Prenant peur pour son peuple il préfère le détruire pour le désactiver en empêcher la contamination.
  • Soif des Hauts-Elfes : manque de mana, pénurie d’Arcane qui se fait sentir physiquement, avec de la souffrance, des décès et peut-être les premiers Déshérités (équivalents des Flétris) + manque de Sacré sur le volet spirituel avec perte de foi de nombreux prêtres (dont Liadrin, ce qui la fera devenir Chevalier de sang avant BC)
  • réactivation par Kael’Thas gangre-ressuscité et ses alliés de la Légion ardente en fin de Burning Crusade, utilisation de sa puissance résiduelle (notamment par siphonnage d’Anveena, la « bot » humaine crée auparavant pour contenir ses restes d’énergie) pour invoquer Kil’Jaeden en Azeroth, défaite de ceux-ci
  • « ré-énergétisation » du PdS par le sacrifice d’Anveena qui réinjecte l’arcane (et semble reconnecter le PdS aux lignes telluriques, j’imagine)
  • dans la minute qui suit, « re-sacralisation » du PdS par le sacrifice de M’uru (naaru siphonné par les elfes de sang) béni par Velen.
  • Restauration du Puits de Soleil, désormais (à nouveau) source d’Arcane et de Lumière.

La seule raison du « débat », c’est des gens qui répètent des gens qui répètent des gens qui lisent des trucs qui n’existent pas, refusent de voir ce que les jeux source montrent ou surinterprètent des trucs comme ils préfèrent ^^

Franchement, Jabberjack, Zokhan, Annaba, je ne sais pas de qui vous êtes les rerolls sur ce nouveau forum, mais vous avez pas honte de continuer à propager des trucs faux ?

Je veux dire, à l’époque de la mauvaise foi légendaire des Nainpala autres confrères aveuglés par le fanon (les liens des 3 principaux sujets d’origine concernés sont sur le post linké plus haut, mettons même de côté celui encore plus ancien sur kt-rp), on avait encore l’excuse de dire « ouiii mais si tu prends tel passage plutôt qu’un autre… si tu prends les sources de l’UE comme A L’Ombre Du Soleil (cette fanfic canonisée) plutôt que Warcraft 3… etc etc » bref, il y avait encore moyen de croire à cette fable du PdS non-lumineux et seulement arcanique avant la Troisième Guerre. Après tout, on ne l’avait jamais vu de visu. (…oh wait… Warcraft 3… « on a rien vu » mdr).

Mais maintenant on a littéralement la preuve que cette fable de fans était ce qu’elle était : un mythe de forums, une théorie fausse. Attention spoilers :

Bref il est un peu tard, mais encore temps… de se mettre à la page.

Il paraît que M’uru s’est volontairement sacrifié sachant que la Lumière « corrompt » de bienveillance, au final les chevaliers de sang qui tapaient dedans seraient ramenés au Sacré malgré leur petite crise entre W3 et WoW:tBC, j’ai plus la source en tête par contre.

Quant à Velen (il est important de revenir au texte, cf. scène finale du SW Plateau) il n’a fait restaurer - rendre - le puits de Soleil sacré aux elfes thalassiens. Panser une blessure littérale pour le peuple thalassien : la perte de leur source de « nourriture » magique et spirituelle, en réactivant le Puits. Velen n’a fait qu’un heal à l’échelle de toute une race, en fait.

NB : assez amusant pour être mentionné, dans le dialogue de fin de la quête d’armure avec Theron, on découvre le terme de « belore’dorei », littéralement Enfant du Soleil, prédit par quelques-uns d’entre nous sur l’ancien forum.
Passer du trope « naggarothi » (par référence à Warhammer) de BC à « sun elf » (façon D&D) depuis lors.
Je ne sais pas si on verra la Lumière sous « un mauvais jour » comme avec les Empreints de Lumière (quelle nullité décidément ce scénar quand j’y repense…) mais en attendant, ça fait quelques extensions déjà que le thème solaire des EdS refait surface (après avoir été oublié voire nié après BC où pourtant le soleil était révéré dans chaque phrase). Dernier détail en date : un « porte-soleil » pour représenter le paladin de l’équipe PNJ des sin’dorei en exploration d’îles.

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D’habitude me semble que tu ne semble pas aussi agressif dans tes propos, ceci dit tu renie donc Chronicle 1 et 3 sur el sujet (le 1 ne parlant que d’énergie arcanique et le 3 parlant de transformation du puits en énergie sacré et arcanique) ?

Autre chose qui me dérange, tu interprete le mot “sacré” (les terres sacrées, etc…) comme étant forcément lié à la magie sacré mais, dans wow des choses cités comme sacré sont souvent aisément dissociable de la magie sacré. Exemple tout bête, la nature est sacrée pour les druides, les élément et les esprit sont sacrés pour les chamans et pourtant en aucun cas leur magie est celle de la lumière.

Bien que l’école du sacré soit une magie importante de wow, le lore à utilisé ce mot à la légère pour pas mal de chose (qu’il serait intéressant de répertorié parmi tout les œuvre si j’avais le temps), il n’as pas forcement plus de poid dans tes exemples que dans d’autres.

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Oh crois-moi tu serais aussi un peu salé si tu étais face à 4 ans de mensonges et d’enfumages de fan-fic (diffusés par rien de moins que gamepedia…) ^^
Et je vais donc répéter pour la 20e fois (la lassitude est parfois source de sel, donc) : relis mon propos, à aucun moment je ne renie la nature arcanique du Puits de soleil. Cette nature arcanique du PdS ne pose problème qu’à ceux qui croient que Lumière et Arcane ne peuvent coexister (ce qui est outrageusement faux :stuck_out_tongue: ).
Quant à l’autorité de Chronicle, ça reste quoiqu’on en dise de l’UE, il y a déjà plein d’erreurs qui ont été repérées par les esprits attentifs. Qu’ils n’aient pas assez insisté sur le caractère sacré du PdS dans le 1, c’est peut-être pour la même raison qu’ils ont oublié d’autres trucs, parce qu’il y avait trop à dire, ou qu’ils ont préféré inventer du lore nouveau (Empire noir, C’thraxxi, y’a quand-même eu plein de nouveautés à se mettre sous la dent). Quant à dire qu’ils l’ont passé sous silence, mais relis le Tome 3, il me semble bien que le passage avec la profanation et Kael’Thas est assez explicite. Là encore certains fans ont la…« lecture sélective »…

Nope. Quand tu vois une colonne de Lumière. ^^
Quiconque dirait « impie » ou « zbradaraldjan » à la place de « Sacré » (tiens, imaginons des Mag’hars du futur qui pourraient bien dire ça, par exemple), hé bien je continuerais d’appeler ça du Sacré au sens Lumineux.