Vu qu’il ne fait qu’acte de présence durant toute l’élaboration du plan, son implication reste très minimale, c’est un peu le gars dans les travaux de groupe qui glande rien, n’aide pas et ne s’exprime pas durant l’exposé, ca vaut zéro pour tout jury bien informé^^
Et pis bon, la 8.3 n’avait pas à se passer à SW pour l’élaboration du plan, il n’y a pas de collaboration A/H durant le patch, ce sont des factions neutres qui sont sur le devant et avec qui le PJ bosse, on pouvait tout aussi bien faire une cinématique Alliance avec Irion et Anduin et une autre avec Baine et Corne-d’Èbenes à Orgrimmar…
par contre l’infantilisation, c’est mieux ? « oh la la tu reconnais pas tes tords méchant garcon »
et je te répondrait la meme chose : si tu pense que j’ai enfreint la charte, reporte moi.
mais je ne l’ai pas enfreint, donc ça ne servira a rien.
et alors ? encore une fois, je ne parle pas de gens reel se que la je ne me permettrait pas mais de perso fictif, si on se sens offenser (d’ailleurs qui sérieusement ?) par un truc aussi bateau que je dit de baine que c’est un clodo parce que il attends sur une table dans l’antre sur la beta, peut-être que c’est pas moi le problème.
par contre la il y’a pas de soucis pour faire des jugement sur les gens.
Tu sais on est sur un forum où des gens accordent de l’importance à des factions virtuelles et détestent des personnages fictifs car ils ont fait des trucs pas cools par rapport à la faction virtuelle qu’ils préfèrent.
Donc bon.
Oui 'fin si j’arrive et que je dis « olol anduin gay mary sue » et « garrosh et sylvanas hittler et rommel » ça va être stupide et pas développé, c’est bien de rediriger la faute vers les autres mais à un moment c’pas toujours les autres le problèmes. Le « clodo » dans ta phrase il est inutile et on dirait juste que tu veux déprécier le perso sans réussir à lui faire des vrais critiques.
De la même manière que tu insultes un personnage fictif parce que tu as un ressentiment négatif, dis toi que certains peuvent apprécier le personnage, et être dérangé par l’insulte à son égard.
Sans faire de la psychologie de comptoir, demande toi pourquoi insulter un personnage fictif serait plus adulte que de le défendre.
(c’est comme si je regardais ma série préférée et qu’un pote se moquait des protagonistes, bah forcément, ça te saoule)
Rah ça va, vous vous prenez le chou pour pas grand-chose, Mério n’y peut rien si Baine est assit par terre contre une colonne, typique des gens qui font la manche…
Bon blague à part, vous êtes vraiment en train de vous prendre la tête pour rien. Sans troll de ma part, des fois je bash des personnages et je m’en rend pas toujours compte et parce qu’au fond c’est pas si grave, j’adore Sylvanas comme personnage, ça m’a jamais dérangé que des gens la traîte de bi*atch, comme vous dites ça reste que des personnages virtuels, que ce soit dans un sens ou dans l’autre, insulter ou se sentir offensé par une insulte en vrai c’est kif kif. En revanche tenir un procès digne des plus grand sjw du web pour un pauvre clodo sorti comme ça, c’est quand même beaucoup. Mais tout ça c’est mon opinion.
J’ai pas lu complètement les quelques derniers messages bagarres, mais j’ai vu parler des traitements de Thrall et Baine plus haut et ça m’a fait rire aussi, surtout quand on récupère Thrall.
Le gars n’avait plus de liens avec les éléments aux dernières nouvelles, on arrive et la il appel les éléments, ça marche, ici au fin fond de l’antre … puis plus rien, osef, il va s’asseoir sur ses marches en regardant dans la vide. La où Jaina hésite un peu en nous revoyant à la fin de la tour, si c’est un piège ou quoi, lui dit juste « allez on se tire, vite ! » et sort de la tour.
Bref, c’était tellement expéditif et représentatif de la Horde depuis quelques extensions que j’en ai presque rigolé
Apres il est pas faux de dire que assis comme ça contre une colonne qu il ressemble a un « clodo » je vois pas où est l insulte c est juste la vision de la chose… surtout pour un hordeux… tous les perso alliance sont debout avec bolvar et on l air impliqué quand Thrall et Baine font la manche… Quel message envoient les devs si ce n est celui la ???
j’ai jamais dit que c’est pas adulte de défendre les perso que on aime, aimé baine si si ça vous chante, moi je dit juste que j’ai envie dire mon ressenti sur le perso(en respectant la charte évidemment), qui ne sort pas de nul part d’ailleurs, si le jeu ne m’en donnais pas l’occasion.
et pour ce qui des série, si quelqu’un n’aime pas et se moque des perso d’un jeu ou d’une série que j’adore, je m’en fiche, c’est son avis et son expression.
tu peut te moquer de mes perso préféré de wow mograine et arthas et tu me verra pas dire : « t’a pas le droit de dire ça, il faut que tu sois civiliser , espèce de vipère baveuse. »
bon moi, je vous laisse débattre du traitement de sylvanas, moi faut que je fasse l’event de diablo 3.
alors désolé, mais je vois pas trop la différence entre thrall et jaina, ils finissent par faire du rien, au coté de baine, à oribos. Thrall a au moins le panache d’avoir retrouvé les éléments. ça sous entend un devenir pas trop degueu.
Après oui, à Oribos ils deviennent tous inutile. Mais ça m’a fait bizarre qu’à la fin du sauvetage il dise quasiment rien. On le voit réussir à utiliser les éléments, puis direct « allez on sort » sans rien d’autre.
Ouais, alors … J’admet sans mal que sa mise en scène sur SL pour le moment est particulièrement ratée, puisqu’on le voit surtout dans des positions peu reluisantes.
M’enfin, il reste que malgré le Geôlier qui le juge indigne ou le fait qu’il reste assis dans un coin avec Thrall pendant qu’ils récupèrent des sévices infligés à Tourment, pour un individu qui n’a pas particulièrement de pouvoirs magiques, il s’est bien défendu en fracassant un bon nombre de crânes antreliges avant d’être emmené dans la Tour. (J’crois de mémoire que cette cutscene se voit lorsqu’on essaye de sortir Rénathal et d’autres Venthyrs de l’Antre sur la fin du pex)
Mais si on prend le personnage en dehors de SL globalement peu valorisante de lui (en même temps, ce n’est que le début de l’extension ), le personnage est très cohérent, et je dirai même plutôt bien écrit par rapport à la culture et à la mentalité Taurène.
Sans vouloir faire ma pub, j’en ai fais tout un pavé, notamment pour illustrer toute la cohérence de son écriture de premier opposant à Sylvanas au cours de BfA. Une cohérence et une écriture qui fait de Baine un personnage loin d’être « nul » à BfA, pour peu qu’on veuille se donner la peine de le voir autrement que sous le simple prisme de « Lol, il agit toujours en faveur de l’Alliance, c’est tellement un Ally ! »
Sans vouloir faire ma pub, je vais donc remettre le lien vers le pavé consacré à Baine, au cas où quelqu’un serait intéressé de le lire. Pour ma part, je le conseillerai bien à ceux qui ne voient en lui « Qu’un clodo qui aide juste l’Alliance », vous y trouverez peut-être au moins le moyen de donner de vrais arguments ou raisons de ne pas l’apprécier plutôt que de juste évoquer une mise en scène ridicule (Alors que du coup, c’est plutôt les devs pas fichus de bien le représenter qu’il faudrait critiquer, et pas le perso lui même je trouve )
C’est bizarre, parce qu’une phrase qu’il disait dans la Bêta de BfA montrait plutôt que Blizzard accordait un vrai intérêt au personnage, en faisant de lui quelqu’un se méfiait de Sylvanas et venant justement à Zandalar pour surveiller qu’elle n’y fasse pas déraper la Horde hors de ses valeurs. Et qui sous entendait bien qu’il ne voulait pas la laisser nous refaire une Garrosh. Techniquement, ça montre bien qu’il n’est pas un clodo pour eux.
… Ouais, j’pense vraiment que sa situation à SL est surtout dûe à un malheureux combo de la volonté des devs de mettre les personnage un tant soit peu en difficulté dans le Plan de la Mort qui leur est inconnu auparavant + le gros raté de la mise en scène de Baine (et Thrall) lorsqu’ils reprennent des forces à Oribos.
Voilà, merci !
Littéralement non. Techniquement tu ne peux pas dire que Baine est un DK, puisque c’est factuellement faux. De fait, tu ne peux pas écrire ce que tu veux sur le personnage … Pas sur le forum Histoire où l’on discute et débat sur des « faits » et élément nous permettant de théoriser…
Ouais, j’suis peut-être aller chercher un peu loin pour cette réponse là, mais pas pu m’en empêcher.
Rien qu’avec son développement à BfA, je pense pouvoir t’affirmer sans trop de doute que Baine n’est pas « un clodo tout nul » dans la vision des développeurs
Encore une fois, sans vouloir faire ma pub, j’invite à lire mon pavé sur Baine que j’ai voulu faire le plus objectif possible pour tenter de montrer comment on peut considérer Baine, et la façon dont il est vu pas les devs x)
Techniquement c’est ce qu’on le voit faire, ou du moins qui est clairement sous-entendu lorsqu’on l’aperçoit brièvement juste avant qu’il ne se fasse emmener dans la tour de Tourment.
Excellent, merci pour ce rire !
VENGEANCE POUR ZANDALAR !!!
… Excusez moi, j’ai oublié mes cachets ce matin. Bref, ouais bosser avec Jaina ça peut le faire, comme tu l’évoques nous avons grosso modo le même but, et elle semble moins encline à trashtalk h24 la Horde. … Je le considérerai juste pas avec mes trolls bien rancuniers x’)
Et le fait de bosser avec Jaina parce que les circonstances l’exigent n’empêche pas forcément qu’elle est ensuite à répondre de ses actes et de la rancoeur qu’elle a pu susciter (Enfin « elle est Ally donc elle répondra de rien » n’est pas censé être un argument autre que pour pointer l’inégalité de traitement des personnages/faction par les Devs/Scénaristes)
Par contre, effectivement le fait de forcer la Horde à collaborer avec Tyrande qui les trashtalk h24 … Même si le trashtalk est complétement cohérent, je ne vois pas en quoi c’est intéressant ou « cool » de forcer les Hordeux à se coltiner les insultes de Tyrande s’ils veulent pouvoir faire les quêtes de Vol’jin (qui se trouvent également seulement avec la Campagne Sylvarden)
… D’autant plus que les joueurs Hordeux n’ont pas eu le choix que de participer/laisser faire pour Teldrassil … Donc les forcer à se faire trashtalk pour ça s’ils veulent les quêtes de Vol’jin, je trouve ça très moyen x)
Ouais, le fait de l’avoir tué direct à Légion sans l’avoir développé en tant que CdG c’est un vrai gâchis. J’ai encore une telle haine en y repensant … x)
Alors d’abord, désolé mais je ne vois pas le rapport entre la familiarité et le fait d’être littéraire. Par contre, tu ne sembles pas très familier avec l’orthographe du français, ce qui est franchement ballot pour un littéraire je trouve.
Ca fera peut-être (sûrement) le « grammarna*i » mais par exemple, pour ces trois lignes un littéraire soucieux de la riche langue française aurait plutôt écrit :
Je n’ai pas dis qu’Asif était un SDF, ni qu’il n’avait pas le droit d’avoir l’avis qu’il veut sur Baine. Tant mieux pour lui s’il aime le personnage, sauf que ses raisons d’aimer celui-ci (évitons les répétions, c’est pas joli u.u), moi j’explique pourquoi je ne les apprécie pas. Certes, il y a de la familiarité, mais cela, c’est parce que je suis un littéraire.
De même, pour faire des études littéraires, il me semble qu’on nous apprend à argumenter plus loin que « Le personnage est assis et semble très nul à première vue, donc c’est ce qu’il est : un clodo nul »
Hors, je suis désolé mais à nouveau il me semble que c’est là ton argumentaire principal sur le personnage de Baine. Il est certes parfois compliqué de rédiger des dissertations ou autres pavés argumentatifs lorsqu’on manque de matière … Mais dans le cas de Baine, sur la construction générale du personnage, il me paraît relativement évident qu’il y a de la matière sur laquelle s’appuyer pour argumenter !
Je ne veux pas être méchant, mais ça me semble primordial lorsqu’on se dit littéraire que de respecter au mieux la langue dans laquelle on écrit, même si l’on n’est jamais à l’abri d’une petite faute.
De même, désolé si la remarque est mal prise, mais c’était plus fort que moi, il me fallait réagir là-dessus.
Sauf que ce n’est pas la première fois que le sujet est abordé sur le forum, et qu’on explique que lorsque d’autres personnes apprécient un personnage, c’est particulièrement agaçant de le voir se faire perpétuellement insulter, et ça peut être perçu comme une forme de manque de respect.
Mais bon.
Pourtant si, ça peut être particulièrement irritant et agaçant de voir son personnage favori se faire insulter tout le temps. Qu’il s’agisse de Sylvanas, Baine, Thrall, Anduin ou n’importe lequel …
D’ailleurs, à partir du moment où quelqu’un demande d’arrêter d’insulter un personnage parce que ça l’agace particulièrement et qu’il ne supporte plus, je considère que c’est un flagrant manque de respect que de persister.
La demande d’arrêter ces pratiques ayant déjà été formulée plusieurs fois, je considère donc clairement que ça s’apparente à du manque de respect. Surtout quand les personnes qui continuent sont habituées du forum et conscientes que ça agace d’autres lecteurs.
Le problème c’est quand ce genre de termes est l’essentiel de ce que les gens disent sur le personnage, intentionnellement pour le rabaisser et se moquer de lui sans condition, sans cesse.
Qu’il y ai un bash de temps à autres sans s’en rendre compte sur le coup, d’accord, surtout quand on s’échauffe au cours d’un débat, mais que ça soit tout le temps et invariablement le seul même discours réservé au personnage c’est particulièrement agaçant.
Notamment quand à côté certains essayent de le défendre, d’élever le débat en pointant des points et en analysant davantage le personnage et que les mêmes basheurs/détracteurs ne prennent même pas la peine de lire pour simplement ressortir le discours « C’est un clodo »’ ou « C’est qu’une sale p… »
On n’interdit pas de ne pas apprécier ou de détester le personnage. Perso le bashing une fois ou deux de temps en temps je m’en fiche, voir des piques humoristiques c’est sans problème … Mais quand le discours se résume uniquement à répéter le même bashing en boucle … Bon, ça devient lassant quoi.
(J’suis plus sûr, tu postais bien sur une mage nommée Yakümo avant nan ? )
Ça c’est un problème d’écriture qu’on pouvait voir venir dès la première cinématique nous montrant les deux dans Torghast. C’était impossible que les deux personnages restent fidèles à eux-mêmes tout en faisant avancer l’histoire, vu les mecs à la plume, c’était malheureusement prévisible.
Le truc avec Anduin, c’est qu’il n’est plus aussi lisse qu’avant depuis « l’Armée des Ombres » mais pour l’instant, on a l’impression que les événements de ce livre n’existent même pas. Ça pourrait être une fanfic que ça ne changerait rien, d’où l’impression donnée par le personnage. Ce que je crains maintenant, c’est la manière dont la suite des événements amorcés dans « l’Armée des Ombres » avec Anduin sera amenée. Y’avait moyen de faire quelque chose de très intéressant, progressif, mais non on va juste salir son épée pour expliquer tout changement à venir s’il y en a. C’est naze a en pleurer
Il n’y a pas eu qu’une seule conversation. On en voit deux, même trois si on compte celle dans l’Antre au début, et ce qu’ils disent pendant la dernière laisse entendre que la tentative de thérapie de conversion de Sylvanas s’est étalée dans le temps.
Sinon pour le procès autour du manque de respect pour certains persos, je me demande juste pourquoi ça ne fait réagir que quand il est question de Baine après tous les trucs excessifs que d’autres personnages comme Sylvanas se prennent depuis plus de deux ans dans le plus grand des calmes. Ça marche comment ?
), le personnage est très cohérent, et je dirai même plutôt bien écrit par rapport à la culture et à la mentalité Taurène.
)
