С чего бы это? Правильней считать наоборот, что есть обычный более-менее казуальный ХС на миллионы человек (из нескольких слоев, примерно разделённых по видам металлов), а сверху крайне узенькая прослойка «людей посвящающих много времени игре» либо «людей глубоко понявших принципы игры и быстро берущих легенду».
И вот этих верхних считать единственно достойным упоминания культурным (культурным! 
) обществом - ну вы поняли, надеюсь…
О шушпанище, а я уж переживал за твою истерику, что тебе кинут флажков или не дай бог ты что-то нехорошее сделаешь. Снова хочешь вступить в диалог, ты примерчик то понял про 6 шажочков, или повторить?) Врослый любитель фастлег с “другими увлечениями”).
Давай может быть ты покажешь где я писал про “да лега это супер топовые мига проиграют ,астальные - памоики!!! зазязяз” кажется такого не было да)
Но чсв школярам, нужно тешить себя рубашечкой, показывать что “да вы все никто, я тут с рубашешчкая, я сильненький, я умненький” = хотя я говорил ровно обратно. Что сама по себе игра сейчас требует времени больше чем “условного скила” почему и падает ее "киберспортивность и интерес аудитории. Если ты вспомнишь - с топов по твичу просмотр турниров самых крупных упал очень сильно. Стримы по стандарту уступили всяким бг и тд.
Но нет шупанской логике это не понять (а точнее не приянять) ведь если кто-то посмееет сказать что твоя рубашечка - просто трата времени ежедневная на “фатслегу” как мы выяснили - то это будет очень больна и обидно. Как же ты сможешь тогда выделяться из толпы?
Простой тезис - что не всем нужно тешить больные комплексы - называя “помойкой” 99% игроков - просто потому что у них как раз таки есть другие хобби и они по 2 часа в день играть просто не могут (или не хотят например) физически в эту увлекательную игру - о неет, это принять нельзя, это бьет по чсвшечки. Так что в игре, форум которой мы тут так сказать эксплуатируем.
Есть комплексяшки, которым жингенно необходимо подчеркнуть свою значимость фразами вроде “азязязя да большинство не может как я сидеть по 2 часа в день, тупые глюпенькие, слабенькие, сидят в помойке, НЕ ТО ЧТО , ахаха я ЛУШЧЕ десятков мллионов, они в помойке - а я нет, азязя, я сильненький - вы нет”
(это так ведет себя взрослый дядя, с разными хобби, просто “по инерции” берущий фастелиги… правда и не фаст и тд, ну ты понял)
Ты опять мысль ухватил, но не понял, тебе сложно.
Да, я безусловно говорил что в хсе есть деки где можно не думать и играть с портретом.
И даже пояснял что если игра идет 6 ходов, из них первые 3-4 скриптованные (в силу просто самой механики игры) - те. у тебя мало карт, мало маны и мало в ПРИНЦИПЕ опций выбрать “ход” оптимальный. Просто потому что чаще всего он единственный или выбор из2х скажем карт. Следовательно если колодка играет 6 ходов - у нее ИГРОМЕХАНИЧЕСКИ меньше вариативность и выбор этих самых опций, особенно если геймплейно нужно кидать картунки в лицо.
Потом я говорил что контроль колоды условные это “не шахматы”, игра простая, думать (в понимании прям сидеть и размышлять до веревки) сейчас не нужно почти нигде. Но чисто ИГРОМЕХАНИЧЕСКИ когда у тебя не 4 маны а 10 и выбор из ВОЗМОЖНЫХ ходов не из 2х карт, а из 5 что тебе разыграть - выбирать (читай думать) нужно больше. Сложно это -нет, это просто, игра 7+, она простая. Это ДРУГОЙ геймплей, который лично мне нравится больше. Он не лучше тиктокерских пятиходовочек и фейсрейсов - он другой.
Я писал уже, что кому-то вроде шушпана возможно “думать” надо и наквестмаге. ради бога. У всех разные способности. Но чисто ИГРОМЕХНИЧЕСКИ выбирать какой же картуночкой сыграть на этих колодах МЕНЬШЕ. Потому что такова глобально механика игры. Следовательно меньше выбора - меньше нужно его делать, читай меньше думать. Далее если геймплан - кидать картунки в потретик, это еще больше снижает “опции” на ход. Например тот самый квест маг играет сам по себе. Есть наверное те кто скажет “а я вот кидаю замарозку на стол” а еще я кидаю в существ картунки а не в лицо и “думаю”. Может быть кому-то это и так, вопрос оценки.
Я не сетую на то что вы хотите, я говорю что раз нравится шушпанам такой геймлпей и они готовы на него стратить столько времени - ради бога. Мне вообще все равно что и кто хочет. Я говорю за АЛЬТЕРНАТИВУ для тех кому такое делать стыдно. Предложения отбирать у вас любимое, или чтобы кто-то и что-то “учил и думал” тоже не стоит - нравится вам такое - ПРЕКРАСНО, НАСЛАЖДАЙТЕСЬ ХС.
Тезис то был элементарный чтобы равные ± возможности были у всех, на разный так сказать вкус.
Элементарный тезис - если какая-то колода вызывает недовольство большинства, то интересы меньшинства, любящего эту колоду, игнорируются. Демократия. Да, контроль прист кому-то нравился, но он не нравился большинству. Поэтому его и офнули.
Прекрасный пример закомплексованности) Что и требовалось подчеркнуть. Как любой выезжающий из “деревни” будет громче всех орать на вчерашних содей “язязяз вы никто, селяне, деревенщины”. Как любой птушник, купивший в кредит солярис будет вопить “жигули не машина”.
Это обычное ущербное мышление людей, у которых есть комплексы и им нужно “выдеяться” из “сероймассы” и они ищут хотябы что-то вроде “рубашечки”, или “фордфокус” ну ты понял.
Автоматически все у кого не фордфокус - не люди, а те у кого не дай бог 10летняя ауди - боги.
Как только в качалке ты начинаешь жать не 20кг как вчера, а 30. Сразу же те кто жмут 20 - руки-бабмбуки, тряпки и тд, ну ты понял.
Это и называется комплексами. Если в твоем чсвшном мозгу тебе нужно чтобы 99% всех игрков были в “помойке” просто потому что они не готовы тратить столько времени сколко ты. Тебя это тешит. И сразу же почти вся аудитория ХС - это недостуона упоминания “элиткой” из легенды)
Тоесть без шуток ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ играют в игру СОТНИ МИЛЛИОНОЫ МАТЧЕЙ но 99% игры - не игра, а помойка, потому что комплексяшки решили что это так)
Как же жалко вы выглядите с вашими комплексами)
В этом и суть, что да, берут и попочасами (хотя тоже спорно – топы леги попочасами без навыков не возьмёшь), но нужно и понимать игру, думать даже на банальнейших агродеках
Вот дуэль Зерога и, вроде бы, Рогатина год-полтора назад, был спор, что отк-дх контрит стелс-рогу. Зерог на дх, Рогатин на стелс-роге, в итоге были ошибки со стороны второго, например, он ставил существ в стелсе не между существами, а сбоку, из-за чего убивать стол было проще. Вроде мелочи, но могут делать игру
Потому да, чем выше игрок, тем лучше он играет (потому в топах обычно одни и те же люди сидят, а Штан на арене играет как бог и ачивки делает первым в мире)
Конечно, это не атомная физика, не высшая математика, но джунгарский хомячок, кидающий карты без остановки на отвали, проиграет. Мрак с этим несогласен
Перечисли
У агродек на эти самые первые 3-4 хода как раз опций в разы больше, чем у контроля, потому что на этом как раз и построена дека – играть в ранней игре максимально оптимально, ещё обыгрывая зачистки условного контроль-оппонента
Лайков: 1
примерчик
шажочков
рубашечкой
сильненький
умненький
чсвшечки
комплексяшки
глюпенькие
слабенькие
колодка
пятиходовочек
картуночкой
потретик
Ты че, из этих, из меньшинств?
2 лайка
Это так не работает.
Разработчик игры, если будет полностью идти на поводу у комьюнити - быстро превратит игру в уг.
Комьюнити:
- зачастую очень спешит с выводами
- хочет Шары, больше шары
- любит ныть по любому поводу
- манипулируемо (напр, стримерами),
- противоречиво: половина хочет одного, вторая противоположного
Тебе пират-вара мало?
Это так работает, именно так нерфили копайка-приста, да даже дрыжеглот-мага, который вообще был тир-1000 фан декой
Лайков: 1
Я же просил деки, где можно абсолютно не думать
два нервфа совпали с нытьем комьюнити
куча нерфов была над картами, о которых комьюнити мочало
куча нерфов не произошла вообще, хотя часть комьюнити ныла о чем-то
все же, не работает
и хорош что не работает
А что, в пиратваре нужно думать?
Видишь карту. Маны хватает - ставишь на стол. Бьешь существ врага. Кончились - бьешь врага. Все. Алгоритм на 2 ст
Получится не на 100% оптимально, но легенду к концу месяца возьмешь.
Но массовый Вайн на какою-либо деку есть ВСЕГДА.
Если бы ты был прав, нервы были бы каждый день. Этого не наблюдается.
Куча кейсов говорит о том, что именно так это и работает у близнюков. И это правильно.
Нерфы наступают при:
- Массовом вайне на какую-либо деку.
- Имбалансности какой-либо деки.
Контроль прист, дрыж шаман, черепаха маг, казино маг, передают привет.
Хорошо, давай мерять твоими категориями. Глобально это действительно так, но я делал упор на том, что разница между бронзой и золотом настолько мизерная, что надо быть совсем отбитым. Чтобы серьезно утверждать чтоэто прям “разный приницпиально уровень игры”. Игра глобально слишком простая, чтобы в ней были такие “серьезные” различия между особенно близкими рангами. Будет ли игрок из легенды “лучше” игрока из золота - да будет скорее всего.
На уровне как ученик 5го класса из гимназии будет в среднем сильнее по математике 5го класса обычной школы и намного лучше ученика из “спец” школы, ну ты понял. Будет ли он все равно при это пятикласником, по уровню “знаний и у мений” да будет. Плохо это, нет это не плохо.
Проиграет кому? и сколько раз?
Я приводил пример, мой племяш малой доходил до а3 я точно не помню паладином. Он не играл хс никогда до этого. Он не гейий, он не тупой, он обычный школьник с кучей времени, которому понравилась игра. С нулевых знаний (но не карт и коллекции, это важно) он вполне себе играл в алмазе разобравшись в “механиках” на достаточном уовне чтобы иметь те самые ±50% винрейта из тех 60 что имел пал в целом. скорее вего есго его а3. На мой взгляд, это описывает текущую сложность игры.
Возьмет ли он в первый месяц топ1к, я думаю что нет. Даже если весь день будет играть с утра до ночи.
Сможет ли он это сделать через месяц-другой играя каждый день по 8 часов - думаю вполне, но это предположение, проверить мы его не сможем.
Я перечислял, и я даже представлял некую “обощенную” формулу таких колод. Что если у тебя огромная часть матчей заканчивается на 5-7 ход победой\лузом - ЧИСТО ИГРОМЕХАНИЧЕСКИ в 5ходовой партии думать не нужно после первых 10-20 матчей. Почему, потому что на агроколоде (да и почти на любой другой) манакривая позволяет тебе играть 1-2 карты в ход. Карт как праввило о теб не много, дай бог пол руки. Следовательно ВЫБОР (подумать что сыграть) очень ограниченный.
Но все равно выбор. Дальше идет тот самый “скилл” о котором ты говоришь. Тоесть даже имея 2 опции а ход (формально скажем можно сыграть картунку магом на второй, можно пингануть) в 99.9% матчей нужно будет играть картунку чтобы выполнять квест, жесткая необходимость пинга будет крайней редка - и получаетяс что из “2х опций” МИНИМАЛЬНЫМ опытом остается одна.
Теперь о самих колодах. Возьмем синдикат:
https://skr.sh/sARC6Hn0jAV?a
Я красненьким подчеркнул лидеров “меты” - это как нетрудн овидеть агроколоды, ходящие в портретик и иногда меняющиеся в +. (оговорка, для некоторых наверное трейд в + = сложное решение, неочевидно и требующее глубоких знаний по игре). Я это сознательно упускаю, потому что такой выбор “сложности” даже рассматривать стыдно.
Я пириводил выше в ветке матчап фейсхант с золота по хсреплею (богомерзкому) и с легенды из православного синдиката.
На цифрах ясно видно, что и игроки с “помойки” в этом матчапе и лучшие 5% игроков всего хс играют с одинаковой результативностью этот матчап. Что людям с минимальными познаниями дает понять, что “скилла” в этом матчапе либо нет и играют сами картунки. Либо “скилл” золота с точностью до 2.5% сопадает со скиллом легенды. Либо и то и другое.
Ты этотим “аргументом” уже получал в прошлый раз. Но мне не сложно. Это та же логика “эти 50% больше чем те 50%”. Если у тебя игра идет 7 ходов - у тебя ФАКТИЧЕСКИ меньше опций и меньше разыгранных карт. Чем если игра у тебя идет 15 ходов. Если у тебя игра идет на МЕНЬШЕЙ мане - у тебя ИГРОМЕХАНИЧЕСКИ меньше ВОЗМОЖНЫХ ходов в приниципе. Если у тебя гнеймплан ходить в лицо максимально бысто чтобы к 7 закончить партию - у тебя ГЕЙМПЛЕЙНО очень мало вариативности, потому что просто игра так устроена.
Может ли быть суперсложнйы уберматч где надо прям не ходить в лицо на фейдеке а сидеть в обороне - навернео может. Но 99% матчей ты ставишь картунки максимально манаэффективно и кидаешь все в портрет.
Но это полбеды, проводился эксперимент кажетя суперЖЖем, не поню точно. Для фейсхантера были поставлены условия-челендж.
Условие 1 - использоваться по возможности всю ману.
Условия 2 - трейды существ ТОЛЬКО с тауантами, если таунтов нет - трейдиться нельзя, только в лицо (даже если трейд выгоден)
Условие 3 - приорититет - сначала выставление на стол, затем использование абилки, затем “берн” в портрет.
Все по другому играть нельзя, на момент накса эта “схема” епоказала 50+% винрейта в ЛЕГЕНДЕ. Тоесть по сути играл “бот” играл 50\50% руководствуясь 3 правилами.
Примерно так же мой племяш играл секрет палом.
Не трудно увидеть, что этот АЛГОРИТМ можно оптимизировать и повысить винрейт, и бывают ситуации игровые когда игра по алгоритму будет ошибкой и приведет к проигрышу. Но даже так выигрывалось 50% матчей.
И так работали настоящие БОТЫ на шаманах и фейсхантах. 4хстрочный алгорим фармит тебе легенды\голду\портреты\победки.
Фейсколоды сейчас если и ушли то очень недалеко, и напиши алгоритм не из 3 а из 7 шагов и пятикласник по нему тебе доползет до легенды.
Это какие? Я могу вспомнить только нерфы времён Бена Броуда, текущая же тима зачастую нерфит карты не только исходя из винрейта, но и из-за неприятности
И исходя из этого, по поводу утверждения…
…могу вспомнить мб Билета и квест-мага, карты, на которые и правда ныли пачками без нерфов. Хотя Билет и в ладдере не встречался особо
Ну, мб апнешь 20к леги и будешь сидеть, драться с батон-варом Папуги. Потому дно леги и есть помойка, что её апает любой землекоп, который играет в игру чаще, чем две секунды за день. Если будешь думать над ходами хотя бы секунд 40, то и апаться начнёшь нормально
Лайков: 1
Но массовый Вайн на какою-либо деку есть ВСЕГДА.
Если бы ты был прав, нервы были бы каждый день. Этого не наблюдается.
Вы не совсем понимаете смысл словосочетания “массовый вайн”. “Массовый вайн” - это не одиночные темы на форумах “надоела агрота, понерфите”. “Массовый вайн” - это, внезапно, множество тем на форумах с призывом нерфить деку. Это видео от стримеров, где они говорят, почему деку надо нерфить и в чем ее проблема. Это зеталот, который пишет в твиттере “удалите приста”.
Где масс вайн на фейс ханта? Где масс вайн на агро друида? Где был масс вайн на зефир ханта, который из топов не вылазил аддоны подряд?
Ты забыл уточнить: любой землекоп на не требующей мозга супермощной деке.
Типа пиратвара. Которая сама за тебя играет.
Эту фигню может устроить полтора человека, если захочет.
Но что-то для фейс ханта так до сих пор никто и не устроил. И для кучи других сильных дек, на которые почему-то всем пофиг. Видимо, не могут. А для контроль приста - легко.