Один заявляет что я не ренолоке не играл, другой что на варе. Да я ваще в хс не заходил. Топ3 класса за все время и топ2 в этом аддоне 
Чсв то поубавьте. То что вы спамите бездумно кучу игр на одном классе не делает вас знатоками великими.
И тебе добрый вечер 
Нету 8000 на варлоке значит варлох.
4 лайка
А на варе сколько нужно?
У папуги поинтересуйся.
Лайков: 1
На варе нужно не менее 100500 игр, с включениями от двух до пяти карт, с популярностью ниже одного процента
А без батона считаются игры?
Бедный Фабоан, подловил его Мрак на 8000, которые уже стали нарицательными.
Категорически нет. Без батона только лохи играют.
5 лайков
варлохи безбатонные =)
Нет. Как минимум 322 игры на нем, с винрейтом 50.1 %. Может тогда послушаем вас
Боюсь в его отношении стали нарицательными другие слова и уже довольно давно
2 лайка
Во первых - ты привел частные примеры, но даже если их разобрать - тот же зоолок имел лироя часто и 2х фелгвардов, чтобы после зачисток хорошо себя чувствовать.
Во-вторых, не ступай на почву, на которой уже обжегся - я нигде не говорил что зачистки = сложно, или зачистки = думать. Иначе опять придется искать твои цитаты, и более того тебе придется искать пруфы - где я такое утверждал. (ты их не надешь)
Я говорил что больше опций на ход = больше думать. Сложно это - нет. Игра с рйтингом 7+. Она сама по себе простая.
Нет уж погоди, ты не разделял. Твой тезис был совершенно понятный и линейный. Что контроль играет одной картой. И более того, как мы выяснили не сами по себе зачистки выигрывают в агроматчапе. Например от истерии вменяемые игроки отыгрывали, от варовского -1 ,отыгрывали. От всяких летающих лезвий - тоже отыгрывали. С появлением всяких десретлов жирных и прочих радостей - так же были “липкие” столы. Сложный ли это отыгрыш - тоже нет. Но тем не менее 1 зачистка выигрывающая игру может быть только в линейном примере, когда у тебя она ровно в темп, а у оппонента на фейскликере нет под нее “камбека”.
Тогда, если у тебя контроль колода выигрывает одной зачисткой, как ты обяснишь лайнап кв-зоолок? ты хочешь скзать что там было 30\70 в пользу кв? но этого не было. И более того, отсуствие потасовки в темп не было равно автолузу. И даже еще больше, выигрывались матчи и без потасовок вовсе. Вирлвиндами, фуривараксом при сравнительно слабом старте лока от захода и тд. Так что не надо вступать на эту почву. Я правда стал к тебе намного лучше относиться, так как увидел, что хоть я и не надеялся - ты хоть и локально ,но аргументы воспринял. Я тебя уверяю, что если мы продолжим, тут будет ровно тоже самое. КОНТРОЛЬ в общем его понимании не выигрывает одной картой, кроме ЧАСТНЫХ (я подчеркну) примеров.
Я не знаю к чему ты этого говоришь, этого тезиса изначально никто и не оспаривал. Как это относится к изначальной темпе про контрольный геймплей - тоже неясно. Бесконечные ресурсы идеотизм, я с этим спорил? Раскопки - рак на теле хс. Но это как-то менят того что контроль геймплей , особенно в матчапах против 5тиходовиков. О которых ИЗНАЧАЛЬНО и шла речь, что какой-никакой КОНКУРЕНТНЫЙ геймплей нужен как альтерантива однокнопочным. Не чтобы доминировать, а чтобы играть просто ПО-ДРУГОМУ менее линейно. Для тех кому стыдно тратить время на 5 ходовые “изикатки” и “фастлеги”.
ОТК - немного другое, и отк, как и близзард внезапно считают - это не очень хорошо. И с ними можно согласиться. Хоть и с оговорками. Но КОНТРОЛЬ за 7 лет равнять к ОТК колодам, не совсем скажем так корректно, ведь так?
Я понятия не имею, почему ты начал рассказывать на ситуации когда “контроль с генерацией” против “классического контроля”. Кто-то их оспаривал, или что? почему ты этот пример приводишь? кто с ним спорил? И самое главное он на какой вопрос то отвечает?
Это ошибочная логика, вот правда. Я тебе объясню, без злобы. Контроль геймплей - он не про 1 ход. Если грубо - он про то чтобы дожить до этого хода, если уж мы какие-то совсем детские топорные приводим примеры.
Вот смотри, есть футбол. Выигрыват матч забитый гол. Забивает его 1 человек. НО до того как его забьют играет команда, распасовки всякие, и далее по тексту. И до забития гола проходит некий “геймплей”.
Второй пример, если вдруг ты не футбол а больше скажем единоборства воспринимаешь - нокаутирует 1 удар. Но бой чаще всего идет несколько раундов. И до завершающего удара идет некая его “подготовка”. И говорить что “да боксер выирал 1 хуком справа” - неправильно, даже если у него этот хук = коронный прием и все о нем знают.
Надеюсь на этом примере понятно, почему не одна карта выигрывает игру.
НО! Если бы в боксе двали бы бойцам по сумке, в которой лежит пистолет и кто первый его достал и выстрелил - очевидно победил, бойцы друг друга даже не трогают, просто роются в сумке. Вот твой этот пистолет и был бы той самой одной картой, которую ты тулишь тут как обьяснение того, как с твоей точки зрения играет контроль. И что-то подобное в хс бывает временами. Но это не значит что контроль=поиск пистолета. Это не так.
Геймплей колоды определяется ее архетипом и “задумкой” ну или если уж твое любимое брать, хотя сюда оно тоже подходит опосредованно “винконом тем самым”.
Не каты определяют архетип, а архетип определяет карты которые ты кладешь в колоду. Мне не хочется приводить обидные примеры, потому что я правда несколько изменил к тебе оношение. Но если ты сядешь собирать контроль колоду, которую к примеру ты приудмал.
Ты сначала определишься что ты хочешь от нее - условно (хочу пережить агрессию, хочу создать в миде какое-то давление чтобы замедлить мидгейм и увести противника в оборону, перейти в лейт и начать разыгрывать свои тяжелые “угрозы”) - это некий абстрактный план на контроль колоду.
Так вот только затем начиная его реализовавать - ты добавляешь карты в колоду, которые тебе помогут это сделать.
Не сначала ты пихаешь какие-то карты, а потом такой “о так из этих 30 карт получился контроль”. Такое хоть и возможно как подход, но он довольно странный и строится все обычно в нормальном порядке а не чез ну ты понял.
(чтоыб не докопались особо “хитрые” да, можно сначала класть карту, а затем уже от нее выстраивать колоду, это как частный пример но он тут не важен)
Этот ваш Мрак не с тиктока пришел, а наверное с ЖЖ. Это надо ускоряться успевать расписывать, одно и то же.
2 лайка
На локе < 8000, на варе без батона = комбо: варлох.
Если кого-то вдруг интересует, каким образом контроль может отойти от столь сильной привязки к генерации, то это только карты с крайне сильным эффектом или крайне сильной синергией, против которых будет мало ответов и они все дорого стоять или очень пассивны.
Коллега, полагаю если распросить Мрака с пристрастием, то он сознается, что участвовал в литературных акциях от билайн, например смс рассылке романа “Война и Мир”.)
Лайков: 1
Они сошлись: вода и камень,
Стихи и проза, лёд и пламень,
Полотна грозные строча
кал и мо4а
С другой стороны если нет сильных карт с раскопками, или они условно умеренные и есть вменяемый хил\армор и ремувалы. Позволяющие переживать чудовищно темповые ходы современных агродек - вполне можно играть как раньше. Чтобы с агрой ты играешь как с агрой, отбиваясь. Ведь выходя в лейт без этих самых раскопок агре на них пофиг, она уже либо отлетела либо ей в сущности тебя уже не достать, чтобы ты там не копал.
Другое дело например современный шаман. Как раз таки копающий карты, с резонанса копающий еще карты. Затем эти копающие карты еще с брукана 2х. И при этом имеет адский темп с рампой по мане. С осовобождение от перегрузки. И 6\4 существами с двумя афиксами. И даже после этого, если ты каким то чудом этим не выиграл - спам 2х десяток после брукана за оверчардж. Что само по себе не идет ни в какое сравнение с тем же условным выставлением громоклина как лейтовую карту.
Причем вот что забавно, тиктокеры орут что раскопки плохо - но метовый шаман копает только в путь. Орут что казино плохо, но метовый шаман с портала часто ролит неадекватные угрозы, с оверчарджа. Но почему-то они не орут что это плохо.
Хотя понятно почему. Потому что средняя длинна партии на шамане 8 минут. Как мы выясняли в прошлой теме. И на 5й ход этот контрольный шаман способен оставить 18 хп фейсханту и увести того в деф. (фейс ханта). Собственно палка-нагибалка от близзард, подарок тиктокерам. При этом есть и хил, и темп, и лейтовые супертяжелые угрозы, и раскопки, и даже отк можно прокрутить после брукана с пустого стола, удачно покопав лайтнингболты. Но с ним все ок. Потому что быстро, просто, эффективно.
Нет, я просто давний пользотватель форумов с чуть большим возрастным цензом чем ру.хс. Реддит и 4пда, там если ты с кем то общаешься а не просто вкидываешь “мне норм” или “азаза” и все такое - принято аргументировать позицию)