Просто если они уже пришли к карте уничтожения противника, то они так или иначе придут к крайне сильным картам подобного рода. Йоог, ктун, теперь это, остается бояться и надеется, что это не станет ещё большим злом, чем генерация ресурсов.
Лайков: 1
Угу, собственно это и причина моих слез на форумах. Да и не только моих. ХП попрежнему 30, а темп игры и мощь карт растут с каждым аддоном. Что и убивает контроль тот самый несчастный. Что толку даже от сильной лейтовой угрозы, если у тебя нет опции пережить 5ходовиков, просто потому что у них чудовищные статы на картах. И при этом они способны так же в лейте даже если все про… себя прекрасно чувствовать. Понятно что при таких раскладах контроль нежизнеспособен.
Ещё в 2017 году.
Ну ктун это понятно, но там это работало только в комбинации, здесь же простейшая синергия и использование, без всяких комбо.
Я вообще то про ДК паладина говорил.
Да дк пала тоже работало только с комбинацией.
Выполнить квест это не комбо?
Это комбо уровня поставить существо с спд + разыграть фаербол. Комбо конечно, но как бы такое)
Выполнение условий идет само по себе, важна лишь последовательность. Синергия с картами добора спелов, полкетом и 3.6, но это лишь синергия, а не полноценное комбо, вокруг которой построена колода, где победа зависит только от этой комбинации. Квест жрец выигрывает за счет розыгрыша 10тки крайне редко, чаще все заканчивают существа и под чаще я имею ввиду 19 игр из 20.
Удар щитом и армор, вот это великой комбо 
Я таких много еще знаю, канюк+анлиш. Или вот еще одно, ставишь елема 1-3 а потом сразу второго ,и первый становится уже 2-3. А потом еще и на следующий ход, и уже 3-3. Вот уж комбинэйшн
Я там Жижа писал долгую, но потом забил.
Потому что по итогу мы оспариваем мету Зоолок Вар из классика наверно, когда сейчас Мета Штормграда. А в остальном мы вроде больше не противоречим.
Кроме как я уже говорил, кинуть зачистку - победить как это сейчас происходит на Условно Шамане против ШП Приста, я не против другого геймплея, но опять же не настолько Жижового как и ТикТок 1~5 по мана кривой, где мне оппонент как было в начале Шторма на Квест Локе, просто кидает все ремувалы в моих существ и я сижу отдыхаю.
Что 1~5 жижа, что Кидать ремувалы/зачистки жижа. В обоих случаях геймплей Кринж.
Если под другим геймплеем подразумевается то, что мы Нерфим Квест Варлока до запрета урона на Фатиг и Воспламенение убираем закопку в деку и появляется здоровая мета, где у меня оппонент собирает деку под разнообразные архитипы, а не только что бы просто мне стол чистить, а потом отлетает от не Агро деки, которая от стола не играет вовсе.
Неа, изначально речь шла о любой АЛТЕРНАТИВЕ однокнопочным, которые вываливаю все и кидают картунки в лицо. Примеры эти ты начал приводить. Говоря про альтернативу я говорил об адекватном по силе ответе вот таким вот любителям вываливать все на стол и с портретиком играть. И это было ровно про сегодняшнюю мету. Сейчас мете состоит из как раз таких пятиходовиков, ну в подавляющей ее частью. Посмотрим что принесут нерфы. Сейчас говорим про игру до 22.09.
И речь шла о том что хорошо бы, чтобы тем кому стыдно кликать кнопочку в лицо 5 ходов - можно было бы играть тем же контролем в текущей мете. Но это на текущий момент нереализуемо, так как есть условный маг кторой на 7-9 ход может выиграть с пустого стола просто на -30. Это в принципе сводит на нет потуги в “контроль”. Так как спасти от -30 тебе может либо броня, либо убить фейскликера быстрее чем он убьет тебя. И вот мы и пришли к корню нашей беседы.
То же и с шоменом, с раскопками, темпом, больными статами на картах, потому что близзард не придумали как оживить класс, кроме как сломать его.
И игра была бы лучше, на мой ну и на еще нескольких человек взгляд, если б играло не одно примитивное агро кто быстрей кабину сломает.
Сделать это можно несколькими путями:
первый - АДЕКВАТНЫЕ нерфы, я подчеркну что именно адекватные. А не +1 кисталлик великану, и не нерфы первого дня или паловского меча, которыми так довольна команда разработки.
второй - окей, раз уж игру делают абсурдной с квестмагошаманами, не трогать их но тогда АДЕКВТНЫЕ апы контроль архетипам. Те самые сильные зачистки, какие-нибудь супер-пупер ультимативные таунты. Ультра рашбабллайфстилтаунт стенки. Чтобы это было таким же тупым и линейным поломом как сегодняшняя агра, но просто с другой стратегией игры. Это плохое решение, но тем не менее это разнообразие в игре.
третий - разделять ладдер “банами”, чтобы игрок мог как на соревновательной сцене забанить себе в противниках какой-то класс. Это неизбежно приведет к “развалу меты” на сколько то разных мет и в каких то будет доминировать как сейчас фескликеры, но вероятно что хотябы в одном из вариантов будет что-то похоже на контрольный (консервный, душный, медленный) геймплей. Такое решение кинет игру в хаос кратковременный как обычно мета “устаканивается” 1-2 недели. Для этого решени не нужно балансить новых карт, или менять что-то. Причем любители тиктока смогут совершенно спокойно фармить друг друга в фейсрейсах.
Но теперь главное - фокусная целевая аудитория хс теперь - это те самые 7+ (более широко - тиктокеры). Игра должна быть доступна для них. И игра делается в первую очередь для них. Могут ли в нее играть 25-30-45+ бородатые мужики, конечно могут и играют, но более массовая аудитория у проекта, как ни крути это именно более юные геймеры. Но они (20+) привередливы им тяжелее скормить что-то блестяще-пищащее, деньги они несут неохотней, если продукт с проблемами.
Юные геймеры (да и в общем то не только) не будут играть в игру где проигрывают больше половины матчей, потому что это скучно, проигрывать не любит никто и из игры они будут уходить. Должна быть радость от победы в “дуели разумов”. Следовательно чтобы кнопочка жмакалась - нужны инструменты (читай колоды) которые играют сами по себе, примитивно, линейно, ультраэффективно и прощают много ошибок. И тогда если скажем 50% побед сама колода дает, а дальше ты можешь “скиллом” этот винрейт повышать - прекрасно.
Но вот тут идет финальная проблема - когда все колоды в мете ± такие, оно работает, аудитория приходит и погружается в как там на главном сайте написано “обманчиво простая, невероятно интересная”. Так вот она уже давно не “обманчиво простая”, с такими вот 5 ходовыми метами, она даже не просто простая, она примитивная. И если дать ответ таким колодам, для 7+ - то их темп “фарма” замедлится, их главная ценность, как тут один доказывал - “изикатки” и “фастлеги”, важна именно скорость. А скорость упадет скажем в 1\3 матчей, если будет адекватный ответ в контроле. И это неминуемо расстроит целевую аудиторию. Даже одно упоминание такого вызывает “не нада нам душнилова” и прочее что ты легко найдешь в этой теме.
И уже по-этому выпускаются “косметические” нерфы тирS секрет\либрам палов когда класс единственный в мете почти без - матчапов, его как бы нерфят “дада, класс сильный, мы знаем, мы работаем” - но делают это так чтобы все кто хотел давно на нем зафармили свои легенды, рубашки, портретики и все что угодно.
Так что врят ли мы увидим этот самый баланс в мете, он чисто по коммерческим причинам не нужен близард. Игра нацелена на другую целевую аудиторию.
И это жижа только в профиль. В одном случае, мы играем карты по кривой, в другом случае кидаем ремувалы по мана кривой.
В нынешней мете Контроль Мертв, есть Квест Варлок.
В Барренсе тек кто не хочет кликать в фейс рейс мог играть на Присте/Варлоке. Скинуть тебе реплеи Мирроров Колод, которые не хотели абилку на 5 жмякать? Скинуть реплеи, где Зеталот сейнер приста, говорит, что он ненавидит Мирроры КП? В итоге мы увидели, что альтернатива Фесйрейсу и любителям кнопки Ханта жать, был предоставлен выбор. Играй на КП Присте и отлетай в ультра Казинак Партии. Хорошая альтернатива? Выйграть/Проиграть потому что кто-то что-то раскопал лучше или хуже.
Корень нашей беседы, что Аяйалыч поехавший Клоуняка который ввел Раскопки и нельзя выбрать для себя хорошую мету. Если брать узко 3 архитипа Контроль/Агро/ОТК - все из этого жижа.
В контроле, просто дикий рандомайзер и если человек не хочет крутить Колесо Якубовича независимым от матчапа “Накопал ответ агре - выйграл, не Накопал в помойке” - это альтернатива тем кто хочет “Фана” так называемого.
Агро, мы уже определились. Не зашли карты в помойке, зашли ты в хайроле победил, карты зашли оппоненту опять в помойке. В нашей мете, вообще круто получилось, что кроме фейсрейса никак не обыграть Квест Мага.
А ОТК это само по себе самоудовлетворение. В Сплочённые Квестами мы увидели апогей само удовлетворения, когда челы играют с наградами и потом тебя взрывают.
По итогу - человек выбирает меньшее зло в нашей мете это только: Или фейс рейс или Квесты, в прошлой выбирал одно из трёх.
Согласен обеими руками. Пытались откупится великанами в итоге все ровно понерфили квест. Опять себя обыграли.
Согласен. Убрать кучу раскопок, ослабить равно крип сущест, что бы не было как в Вольном. АГРА против Ресс Приста или Кубана. Не зарашил паверкрипнутый токенами, чел тебе вываливает по 7 таунтов, которые в себе ещё 7 таунтов показывают и ты сидишь оптекаешь. Нужен баланс между возможностями Агро и возможностями контроля. Не нужен перекос в одну сторону.
Я к этому отношусь скпитически, но это твое мнение предложение. Если разделят ладдер (Ещё раз) на Стандарт классический и Стандарт с Банами возникать не буду.
Сомневаюсь что целевая 7+. Мета мерзкая опять же. Я скорее поверь, что средний возраст игроков ХС 15-25 лет, чем 7+.
Агро-деки работают потому что они механически легче хайролят, чем тяжёлая колода у которой много карт разной стоимости. Я согласен, что Близзы в край ударились с Паверкрипом Агро карт. Вспомнить только 3/4 манкрика, который мог тебе на Некст ход тушу 3/10 поставить, потом были Домики, которые до нерфа, просто какой-то цирк устраивали.
Я скину сейчас видосы из Баренса Легендарного мейнера Приста Зеталота. Просто взгляни что происходило в Мирроре КП или Контроль Варлок против КП. Откровенная Казинак-Духота, которая только негативный экспериенс приносила, если ты проигрывал. По итогу мы и имеем то, что я лучше на агре покатаю, чем буду аопатся по 40 минут и проигрывать из-за рандома. Если вернут Контроль Колоды без бесконечных ресурсов, кучи раскопок люди будут играть на Контроль Колодах. А пока, это Кринж со всех сторон геймплея, особенно в Сплочённые Квестами, когда даже интересные оригинальные колоды умерли на подобие Клоун Друида, Дезратл ДХ с Н’Зотом, Биг Вар.
Вот нашел кстати Миррор Квест Жрецов.
Его сложно назвать душным, но она могла бы закончится, если бы Мурлок сожрал Зирелу с Квеста.
Тоесть вы возвращаемся к вопросу, что игра контролем это кидание ремувалов по манакривой? Может быть тогда разберем примеры опять? Или может вспомним как мы разговаривали о том что контроль с контролем играет не ремувалами? Или может о том что на приерах того же несчастного хендлока, защитой не обязательно может быть ремувал и более того. Он далеко не всегда кидается по кривой? Ты прочитай что ты писал, в диалоге про контроль. Тебе привести твои же собственные слова про
Кто это писал? Я ведь сейчас еще найду и натыкаю.
И по итогу, ваши умозаключения про “меньшее зло” выглядят как сто странно. Вот я люблю груши, ты яблоки, вася петечкин любит дыни. ТЫ говоришь - все это помои, но жрать мы будем только яблоки, потому что лично тебе они больше нравятся. Я говорю, раз уж мы их жрем - так пусть каждый выберет себе по вкусу.
Не путай.
А я тебе скину цитаты, где я тебе повторил раз 5 наверное, если не больше. Что я говорю про контроль геймлпей. Ни про конкретную клоду жреца, ни про кв, ни про билетикуса. Ни про супергиперкопательного дкханта. Я говорю про ГЕЙМЛПЕЙ если ты хочешь опять попробовать втулить идею, что раз бывает тупой и поломанный геймплей как на пристах - это равно ВСЕМУ контроль геймплею. Но это НЕ ТАК, потому что такой прист играл сколько времени за 7 лет хса?
Теперь еще разочек, я говорю об АЛЬТЕРНАТИВЕ - не нравится копать пристом, но нравится шаманом - ради бога, дело вкуса. Я говорю чтобы в МЕТЕ было место ВСЕМ, а не только любителям фейсрейсов. Но ты в упор отказываешься это видеть. Я не говорю что должна быть мета жрецов, или любого другого поломанного уберкопателя.
Кстати, на счет раскопок, что там с шоманом то по итогу, привести текущие картонки котрые он из воздуха копает и крутит казино за 10? Как там с ним дела обстоят у тебя?
Ты можешь попытаться хотябы ухватиться за мысль, что это АЛЬТЕРНАТИВА таким как ты фейскликерам. И что если даже такие колоды вернут и они будут КОНКУРЕНТНО СПОСОБНЫМИ, то есть у твоей фейсдеки будет условные 55% и любимые 5тиходовые матчи. И в этой ж мете будет условный контроль, которы играет не 5 а 12 ходов и копает, или не копает, или вообще сидит и тыкает 1 кнопку (что врятли). Это будет АЛЬТЕРНАТИВА для тех, кому стыдно играть фейсколодой.
Я отдельно тебе повторю, не ВЫТЕСНЯТЬ твои любимые думающие 5ходовые колодки. А иметь АЛЬТЕРНАТИВУ им сопоставимую.
И даже тот геймплей который ты привел на жрецах, очевидно отличается от геймплея жреца против фейсрейсера очередного, не так ли? И если тебе не нравится этот геймплей - ты ведь можешь не играть жрецом, и очевидно это на 100% исключает ситуацию что ты попадешь в такой миррор? Следовательно те кому такие игры ок - пойдут себе их катать по полчаса. А ты будешь дашье 5ходовыми колодами играть. Если у твоей пятиходовой колоды будет теже условные 50\50 с контролем, то какая тебе разница как они между собой играют, если тебе такое не нравится в твоей мете исключено?
Но я обьясню чего ты боишься. Как я писал выше про целевую аудиторию. Может сложиться ситуация, что такой контроль будет как раз таки сложнее в плане “пробития” чем дуель фейсрейсеров. И чтобы было не 50\50 от захода винрейт с ним, нужно будет прилагать какие-никакие усилия и играть не 5 а 9 ходов - вот это уже серьезная проблема. Потому что это уже не “изикатка” и “фастлега” будет чуть менее фастовой. А если, не приведи госоподь, матчап будет плюсовой для контроля. скажем 45\55 что более чем играбельно - поднимется такой вопль, про “душниловка, нидают быстрых игр” что слышно будет в главном офисе близард. При этом если у фейсрейсера есть матчапы по 55-60% - то это норма. Это у вас называется “а чо такова, просто это контра к квестмагам” например. Как в случае с восьмитысячником, если ты нагибаешь - хорошо, если тебя нагибают - плохо. А то, что разные вкусы могут быть - эту мысль допускать нельзя не в коем случае.
Война полотен, реинкарнация.
2 лайка
Можно вечно смотреть на 3 вещи, - как течет вода, горит огонь и дискутируют Lalution с Мраком.)
Лайков: 1
Чё там посаны? Мета законтролилась? Или по прежнему война агры с агрой до 7 хода? 
Говорят, пиратвар контролирует лицо. А так пока толком не играл.
Почаны, скажите четко и грамотно - какие колоды ломают квест мага? Фейсхант, гаррот рога?
Маг просто уже как кость в горле. Плащ его не контрит, лишь может замедлить. В итоге ты все равно проиграешь из- за потока и воспламенения. :