Да, вот только стример играет каждый день, т.к. это по сути его основная работа, а работяга не каждый день будет играть 6 игр (не будет времени, пригорит после 8 места с идеальным незаходом и т.д.) в итоге в среднем за неделю стример будет иметь плюс 1.5К рейта в сравнении с работягой (даже в твоем варианте разница будет больше 1К рейта (1050 если точно) так что даже после обновы игра по факту играешь больше-больше рейта и никакой скилловый работяга по рейту стримера не догонит если не будет тратить соразмерно времени на эту игру.
Лайков: 1
Да ситуация, что “нужно играть больше” никуда не уходит, но согласись, влияние на итоговый рейт от количества игр все равно снижается.
Это всё здорово и прекрасно, но это не решает проблему с бесконечным ростом ММР и с тем, что по факту, он обозначает времязатраты, а не скилл.
Оно лишь бросает пыль в глаза, маскирует и замедляет её. Это не решение, а костыль. О чём и говорил y17
А какую вы можете предложить систему, в которой не будет влияния времязатрат? Я представить такого не могу. В теории конечно можно сделать так: дошедший, условно, до 6к рейта больше не получит ничего при победе. И тогда какой смысл вообще играть дальше?
В итоге имеется спектр вариантов как начислять рейтинг: от такого где нужно играть постоянно и тогда твой рейт будет расти линейно независимо от силы противника, до такого где нужно победить несколько раз и ты уже в топах рейтинга. Скорее всего оптимальная ситуация это где то середина спектра, и новым обновлением разработчики к ней приблизились, устранив перекос с затротства.
Так или иначе, ММР всё равно показывает скилл, ведь чтоб он стабильно рос до бесконечности, ты должен часто играть в плюс против равных противников. Единственное, что он не показывает, так это топ-скил игроков. Ведь условный «хороший» игрок с 60% винтрейтом за 1000 партий нафармит больше, чем «идеальный» игрок с 90% винтрейтом за 50 партий. Но, факт, что оба игрока скиловые, отрицать нельзя. Имея 50% винрейт на 6,5к ММР ты никак не сможешь нафармить себе 10к (если я понял близовский ММР, то до 6,5к можно нафармить рейтинг даже с 50% винрейтом, т.к. там есть какой-то бонусный ММР)
Ну например нормальную адаптацию Эло? Которую используют и в ТФТ и Доте андерлордс. Это самый банальный вариант.
Неа. Ты должен играть в плюс против противников, которые слабее тебя. То есть, он не показывает скилл до 6.500, потому что 6.500 фармится. И он не показывает скилл выше 6.500. Потому что после, тебе придётся играть против игроков слабее тебя, потому что остались какие-нибудь 0.1% дошедших до ранга. И им будут кидать и других игроков. Причём сразу возникает 2 барьера.
Условно перекладывая на ранкед - Если ты легенда, а проиграешь 10-му рангу, то потеряешь всего-лишь вдвое больше, а при победе получишь вдвое меньше. Ну ты понимаешь, что 2х то ты противников победишь, до одного проигрыша.
И второе - если ты играешь с игроками, которые выше 10-го ранга, то даже этого барьера нет. И играть тебе придётся с одними и теми же противниками, которые поднимаются вместе с тобой. То есть вот не будет игроков, которые уже сильнее. Но твой рейтинг, всё равно будет подниматься.
не играл в эти игры. Как там система работает?
В зависимости от того, кто какое место занял, (ну по крайней в первоначальной версии было так). То есть, если играешь ты на ранге “ладьи”, против “пешки”, то если враг займёт место ниже тебя, тебе дадутся за него копейки. Если выше, то отнимут много и ему дадут много. Потому что он ну никак не должен был тебя победить. И т.д.
И чем это отличается от того что сейчас в ХС? Нет рангов, в остальном все тоже самое.
На реддите разрабы сказали, что планируют скинуть ММР тех, у кого он выше 5,5к к 5,5.
12/6 UPDATE: We’re in process of reverting the change that was accidentally made yesterday. What this means it that everything will be just as it was before yesterday’s changes. As far as the future of the MMR system is concerned, we’re still discussing how we want to proceed. We’ll be sure to keep you all updated!
Отменены все последние изменения, которые были сделаны с ММР. Сейчас система будет находится в процессе обсуждения, а нас обещали держать в курсе. ¯\ _ (ツ)_/¯
Ммм - всем.
In the old system, if you played against 7 opponents with an average of 1,000 rating below you, you would still get ~90% of your points for first place. In the new system, you will get about ~50% of your points for first place in that same situation
То есть заняв первое место, нестолько важно, какие у тебя были противники. Ты получишь всего на 10% меньше, при победе над новичками, чем при победе над опытными игроками. Тогда изменили с 10, на 50%. Ну что по факту… не так и важно. Хотя как система работает совсем непонятно. Кроме того, что она работала очень хреново и это изменение тогда сломало её в конец.
это и есть самое важное. Новая система ПБ работала так же как и в приведенных тобой играх, нет никакой разницы. По крайней мере ты не привел ни одного аргумента, что это не так.
Сейчас откатили все в зад. Опять эти нереальные *надцать тысяч рейтинга будет ((.
Дак новая система и была сделана так, что учитывался рейтинг твоих оппонентов. Почитай внимательно что они писали
Это не важно, потому что:
Такая генерация при отсутствии хорошей зависимости дельты от разницы с рейтингом противников кончено же есть. Близзы написали об этом сами. Они написали, что теперь за топ-1 будут давать 50% дельты при разнице со средним рейтингом остальных игроков в примерно 1000 пунктов рейтинга. См. цитаты выше.
Какие 50% дельты при такой колоссальной разнице? Чтобы необоснованной генерации очков рейтинга не происходило при такой огромной разнице получающаяся дельта должна быть где-то в промежутке от нуля до единицы пунктов рейтинга. От нуля до единицы, понимаете?
Об этом я и написал. Да, это замаскирует проблему. Но такая маскировка не отменяет факт, что такой рейтинг чисто математически является полным фуфлом.
Этот минус не является минусом на дистанции. Да, он затрудняет работу рейтинговой системы в игре такого типа как ХС, то есть игре, в которой много рандома. Но рейтинговая система тут не виновата. Виноваты свойства игры. То есть незачем обсуждать этот минус применительно к рейтингу. Слишком сильное влияние рандома в ХС обсуждается с зари времён. Это проблема сама по себе. Падение эффективности работы рейтинговых систем (по сравнению с другими дисциплинами) всего лишь один из способов дополнительно высветить эту проблему.
О чём я и написал:
Иными словами, разрабы, судя по всему, весьма осознанно делают “фейковую” рейтинговую систему, чтобы не слишком подкованные математически игроки имели мотивацию играть в такой системе.
Я даже не стану давать этому оценок. Тут и так всем желающим что-то для себя понять всё понятно.
Интересный вопрос. По существу вопроса с точки зрения типичного игрока, который хочет получать фан, а на математику ему пофиг, что вполне честно и нормально. Ответ очень прост и он такой.
-
С точки зрения эффективности работы рейтинговых систем, то есть решения задачи “цифрового” взвешивания скилла игроков - оба варианта абсолютно бессмысленны. Они с треском проваливают такую задачу. Ни та, ни другая системы не показывают ничего, кроме некой функции от числа игр. Конкретно в доте при такой системе рейтинг будет функцией от винрейта. Вместо рейтинга проще и логичнее было бы просто отранжировать игроков по их среднему винрейту и ставить в команды игроков близких по винрейту или, например, чтобы сумма винрейтов команды была как можно ближе к сумме винрейтов второй команды. А на ПБ в ХС текущий рейтинг есть функция от числа игр. Поэтому вместо рейтинга логично было бы вывести число сыгранных каток и ставить игроков в восьмёрки по примерному равенству числа каток.
-
Зато система доты намного лучше текущей системы на ПБ в ХС, потому что игроки не фрустрируют, теряя кучу очков за топ-2. Но к математике данный факт отношения не имеет. Это всего лишь психологический комфорт игрока. После завершения беты, когда рейтинги будут вайпнуты и разрыв, накопленный на предыдущем этапе будет устранён - ситуация станет похожа на доту. Цифра не будет фиксированной, но она не будет так сильно скакать. То есть текущая катавасия всего лишь временный эффект, вызванный принудительным “пересхождением” рейтинговой системы из-за изменения её параметров прямо на лету, в процессе реальных игр.
Именно так. Потому-то близзы и жертвуют математикой в угоду психологическому комфорту игроков. В итоге рейтинг получается лишённым математического смысла, зато игроки радуются циферкам.
Это смущает, очевидно, каждого, кто понимает математику происходящего. А поскольку 99%+ игроков о математике не думают, то их это не смущает.
Да, но нет.
Действительно, разрыв уменьшится. Но потенциал его бесконечного нарастания никуда не денется. Если периодический сброс рейтинга введут, то такой разрыв будет автоматически устраняться раз в период, что и замаскирует проблему.
Конечно снижается. Примерно в два раза. Иными словами, сейчас стримеры и топ-котлеты добрались до точки 11к+ примерно за месяц. А теперь (после сброса рейтингов) доберутся до этой точки примерно за два месяца.
Сильно ли этот лишний месяц повлияет на ситуацию? Да почти не повлияет. Это же ХС, в него играют годами.
А вот если введут сброс рейтинга раз в месяц, то этот лишний месяц, как мы понимаем, повлияет на ситуацию принципиальным образом.
Вот именно.
С точки зрения задачи правильного “взвешивания” скилла игроков рейтинг должен дойти до точки схождения и дальше можно не играть.
А понравится ли такое игрокам - это не та задача, которую должна решать рейтинговая система.
Поймите, если рейтинг можно фармить - такой рейтинг ложь. Если вас это устраивает как игрока - да пожалуйста, ваше право. Но такой рейтинг не имеет никакого смысла.
Вообще мне кажется, что основная проблема рейтинга и вообще подхода к нему, в непонимании Близзард размерами чисел, которые они хотят получить. То есть вот пару минут назад, я получил 191 очко за первое место. То есть теоретически плюс-минус за 10 игр, я могу из самого дна, дойти до уровня близкого к профессионалам. И это вот крайне редко, но возможно сделать полагаясь только на удачу. Но при этом, считается колоссальной разницей, как между 20 рангом и легой, которой не должно быть. И разница в 1000 очков тут, может быть примерно в 5-10 побед.
Возможно, что они рассчитывали на то, что было до самого первого изменения в прибавку/снятие в 20 очков, после квалификации. Но сейчас порядки в формуле не те, чтобы это взвешивать и как-то рассчитывать, что “1000 Эло означает что игрок должен побеждать вдвое чаще”.
Лайков: 1
В уж определитесь в своих показаниях. Рейтинг оппов важен?
или
Мне кстати так и не ответили. Чем новая система фактически отличается от того что есть во всяких тфт и других автошахматах?
То есть вы хотите такую систему, в которую смысла играть особо нет при достижении определенной планки. Короче система ради системы. Система, что бы потешить свое эго.
Я уже написал что надо выбирать что то среднее между предельным значением рейтинга и бесконечным фармом рейтинга. Это по крайней мере больше подходит под реальность, а не под мечты математика-перфекциониста.
Первое место - плюс 120. Седьмое место - минус 150. Четко).
Потому что я не знаю что там.
Не я, а математика. Нет смысла в системе, которая лжёт. Ну или тогда хотя бы не нужно называть её рейтингом. Можно придумать другое название. Например, “система подбора оппонентов” хотя бы.
Что значит лжет? кому лжет? Кто в этой системе чувствует себя обманутым?
Система предельно простая:
Оценивается сложность поля по отношению к твоему рейтингу и на основании этого тебе будет начисляться/сниматься больше или меньше рейтинга.
Зачем придумывать себе какие то теоретические системы, которые будут скучными и неинтересными?
Если вы не понимаете зачем существуют рейтинговые системы после всего сказанного, то значит вы некомпетентны в вопросе и объяснять вам что-либо дальше, видимо, нет смысла.
Не сочтите за грубость.
Рейтинг “взвешивает” скилл. Если он этого не делает (а в случае ПБ он этого не делает) - это не рейтинг. Это что-то другое.