Мария Атрейдес, Иосиф Атрид и Иисус Христос, создайте ж вы себе уже чат в дискорде, а.
Как бы половина Дюны это околорелигиозная мутотень, а другая - семейные разборки. Так что как сказать, кто от кого куда и кого не такой и малозначительный момент.
Вообще то там и в первой книге дикий трэш. Не, Дюна оно конечно шедевр “миротворчества” так сказать, но в целом очень занудная и набитая всякими нестыковками, с которыми автор явно не заморачивался.
Первая книга как раз-таки в порядке. Там есть целостная структура, есть процесс становления героя, есть развитие персонажей и полно экшна, а не бла бла бла.
Типа пришел Спаситель, дал пинка злому тирану и вперед в светлое будущее.
По идее первой Дюной можно и ограничиться.
Да где там экшн то? В начале и в конце только.
А все остальное как раз ***дострадания типа муаддиб не муаддиб и вот это вот все.
А я не про это, я про нестыковки в самой вселенной, которых у Герберта полно.
да почти везде на Арракисе. Там постоянно то кого-то предают, то на червях ездят, то сардаукарам морды чистят. Вне Арракиса уже скучные интриги и все такое.
да у него Вселенная какая-то наркоманская. Всю первую книгу нам вещают про МуадДиба какой он важный итд, а потом его убивают фанатики его чокнутой сестры.
Финал Вселенной вообще апофеоз - оказывается людям угрожали роботы из космоса)
Хз хз, я чет не помню чтобы там такой упор на экшн был сделан.
Хотя могу и ошибаться ибо читал очень давно, еще в школе. Но вот помню что впечатление хорошей книги Дюна не оставила, “вау” было именно только от того что Герберт целый мир придумал (не в смысле планету).
Так все выдуманные вселенные по своему наркоманские. Просто насколько я помню у Герберта очень много плохо продуманных мелочей, на которые он видимо из-за масштаба просто забил.
да полно нормально продуманных Вселенных. Но Гербертовская еще и неадекватно распиаренная имхо.
Например? Именно из фантастики, фэнтези прочее щас не берем.
Лукасовская. Если остановиться на 6 эпизоде)
Ой, вот уж это точно мимо. Ибо сказка для детей, “продуманной вселенной” там и не пахнет. Особенно если вспомнить что канон там - именно фильмы, а все остальное барахло признается неканоничным если противоречит фильмам. Продуманная вселенная где эвоки на изичах выносят имперскую технику тактическими бревнами, а имперские штурмовики (элита, йопт) не способны без посторонней помощи даже в очко унитаза попасть когда идут по нужде, ну да ну да.
https://i.ytimg.com/vi/AsMVTNFU-Ww/hqdefault.jpg
2 лайка
да это мелочи. Ключевое там джедаи, ситхи, Скайвокеры же.
Сказки и бред там как раз в 7-9 пошли.
И что же такого “продуманного” в джедаях, ситхах? Мы же о вселенной говорим, а не об отдельном аспекте.
Да вообще то сказки и бред там тугой струей бьют с самого первого фильма. Я даже не говорю про чисто фантастические аспекты, просто про логику. Лукас - американец, уж он то мог бы пообщаться с ветеранами Мидвея и поинтересоваться у них что такое ПВО, чтобы у него уникальную станцию которую строили всей империей не уничтожал один сpаный х-винг, и не прикрывали пара звеньев тай файтеров.
2 лайка
Это изначально космоопера и классическая сказка, где рыцарь спасает принцессу из плена черного рыцаря\колдуна. А вся глубина в адаптации для американского зрителя полюбившихся Лукасом элементов из фильмов Куросавы и жанра «дзидайгэки». Да и сам Лукас не отрицает, что его ЗВ первоначально была своеобразной адаптацией “Трёх негодяев в скрытой крепости”, где из Японии эпохи самураев переместили действие в космос.
Лайков: 1
они не вызывают фейспалма и нормально функционируют в условиях коррумпированной Республики.
ну там упор на то, что она недостроена. 1 Хвинг ее уничтожает как раз-таки из-за того, что там правильный пилот со сверхпрокаченной чуйкой. Там скорее вопрос к Вейдеру - почему он такое днище вдруг стал.
это ты про 1-6 или 7-9?
А сардаукары вызывают фейспалм и ненормально функционируют?
Сразу видно ты не понял. Какая разница достроена/не достроена? Человек, который этот сценарий писал ничего не знает о войне вообще. Подобную посудину, даже недостроенную (а скорее тем более недостроенную) будут прикрывать минимум парой линкоров/авианосцев (ну или че там у них в ДДГ) + туевой хучей кораблей рангом поменьше. И прорваться нанести хоть какие то повреждения ей у ударных сил повстанцев что показаны в фильме шанс будет равен нулю. Потому что иное попросту не логично - строить дорогущую станцию и совершенно никак не обеспечивать ей прикрытие, чтоб любой бич на этажерке прилетел и разбомбил.
Сардаукары нет. Фремены - уже да. Да в Дюне даже способ путешествия в космосе вызывает одни вопросы. и вся техника, которая работает без компьютеров по факту.
Так станция неуязвима для флота. Там весь цимес в том, что имперцы ожидали удара флота, а не того, что один поц прилетит и засандалит торпеду в узенькую шахту.
Поэтому претензия к Вейдеру, который это допустил.
По большей части про 4-6. В 1-3 Лукас пытался сделать вселенную серьезней, добавив драму, детектив и политику, но запомнили приквелы Джа-Джа бингсом и плохими диалогами. В новой трилогии дисней хотели повторить элементы старой трилогии, но добавив повесточку и неожиданные повороты.
Есть хорошие книги по вселенной и даже считаемый многими шедевральной ролевая игра Knights of the Old Republic. Но это больше заслуга сценаристов чем самой вселенной.
И жидко обделались, угробив Вселенную в общем и все достижения Скайвокеров в частности.
4 лайка
Кстати почему Эникен за матерью пораньше не слетал? 
Там объяснено почему такой способ. В этом аспекте с продуманностью все в порядке как раз.
Японцы тоже думали что Ямато неуязвим, при этом почти всю войну держали его (и систершип) в базе от греха подальше.
А это не важно. У подобной вундервафли обязано быть соответствующее обеспечение, а не то, что показано в фильме. Посмотри состав американских АУГ, где авианосец прикрывают пара крейсеров УРО, полдесятка эсминцев УРО, плюс до кучи еще и пара-тройка многоцелевых подводных лодок, и это в условиях когда у американских АУГ в принципе нет достойных противников. Я уж не говорю о том что в любой стране при любом режиме чувака, который просто предложит проект подобной военной бандуры с “узенькой шахтой” куда можно с любой фигни разбомбить, попросту в расход пустят сразу.