Lo mas curioso es que si entras a freeQ, la mayoria del tiempo se juega con 2 tanks, es mas, ayer trataba de convencer al resto porque los dps no sirven para nada, te pickias 3 tanks 2 heals y es gg.
La ultima partida jugamos Orisa,Zarya,Dva,Moira,Kiriko. Insta win.
Las mayoria que jugue era un solo dps, o si no 2 y 2 tanks.
Es cuestión de suerte nomas, es el que se llene primero.
Es obvio porque es por tiempo y considerando que tengo <1 min de heal… y mas de >9 de dps, es gg.
Dependen muchos factores, hora, dia, elo…
Pues es una de las cosas mas absurdas que he leído de ti Ainur…
Ahora vas a defender las colas eternas?
Si tengo ganas de calentar antes de jugar, hago todo lo que dices pero antes de darle a buscar partida, no por obligación, si no por gusto.
A nadie le gusta esperar mas de lo que tiene que jugar, la sociedad en general esta mucho mas ansiosa que antes, los jóvenes quieren todo YA, nadie quiere esperar.
Cualquier juego muere cuando justamente cuando no tiene jugadores, tener que esperar 30 min literalmente es decirme que el juego esta muerto, eso me pasaba en OW1.
Absurdo será para tí Rotkiv, para mí tiene todo el sentido del mundo, y que haya colas es lo normal.
Y el hecho de que los jóvenes quieran todo ya, es el centro mismo de todos sus problemas: baja tolerancia a la frustración, exceso de dopamina, adicción a sustancias, compras, consumismo exagerado, etc…
Si no pueden esperar 5 min a que les salga una partida (que por otro lado excepto que jueguen de madrugada o sean GM, rara vez son más de 5 min al menos en Europa) lo tienen muy jdido en la vida.Lamentablemente.
El tema central de la respuesta que criticas, es, puedes directamente hacer algo con las colas? NO
Pues te adaptas. y haces lo mejor que puedes, con lo que tienes.
Me gustaría que las colas de todos los roles fueran menos de 1 minuto? SI claro. Es posible? NO.
Y no, volver a la cola abierta no es la solución. La cola abierta jamás funcionó más que para un 4% de la comunidad.
No me quiero ni imaginar como sería OW2 con cola abierta, composiciones aberrantes contra 3 tankes y dos supports. Que básicamente es lo que pasa en ese modo, y por lo que yo no lo toco ni con un palo.
Y por cierto eso seria en Latam, porque en Europa pudimos jugar sin problema hasta el último día de OW1.
La cosa es: ¿Por qué juegas algo que criticas tanto? De verdad, nos gustaría saber. ¿O es que eres otro troll más en el foro que suelta basura por soltar pero que en realidad le gusta el juego?
Hola Ainur, creo que aqui te estas contraargumentando un poco tu solo. La cola abierta SI es la solucion a las colas, es obvio e innegable que respecto a ese problema concreto es la solucion. Igualmente y de nuevo, el problema nunca fue la cola abierta, fue de los jugadores y de OW y se demuestra con los problemas de colas actuales.
Y con lo primero que te decia, me referia a que si tantos problemas daba la cola abierta (los supuestos 6 dps “habituales” del 1), como es posible que ahora se jueguen solo las dos posiciones menos queridas del juego??? Porque la gente va a ganar aunque sea abierta y siempre ha sido asi, a excepcion de jugadores OT (uno de los problemas principales de OW) o rangos bajisimos, bronce no representa nunca nada. Tambien que este juego tengo tropeciencientos modos diferentes no ayuda en nada, solo divide a jugadores. Lo siento por quienes juegan arcade, pero probablemente no deberia existir teniendo problemas de colas.
Y bueno sobre esto, no se en PC, pero en consola era injugable. Al punto de ir en pareja dps-healer y tener que esperar 15minutos. Tu lo ves aceptable, yo espere eso unos cuantos dias y jugue 1 partida (porque ya que habia estado esperando) y me iba a otro juego.
Si OW quiere mantener jugadores y no “obligarles” a huir a la competencia debe solucionar las colas (aunque para mi no habria problema si quitasen los desafios semanales que te obligan a jugar por funcion).
A mi me gustaba mucho OW1 antes del RoleQ, aunque no se cumplía la mayoría de veces el 2-2-2 estaba guay, no se, me gustaba más, la esencia del juego era distinta.
No no lo es, ya que lo que arreglarías por un lado, lo estropearías por otro.
Primero nunca supieron balancear correctamente el freeQ, cada vez que venía un personaje nuevo, todo se trastocaba y no sabían arreglarlo, pasó con Ana, pasó con Doomfist, pero sobre todo pasó con Brig, que solo su presencia creó un meta que solo pudo romperse con el 222.
Eso fué debatido en este foro hasta el hartazgo.
Después la comunidad no supo jugar al juego original y los únicos que lo jugaban tal y como estaba concebido eran los que lo hacían entre Diamante alto y GM (4% de la comunidad de ese entonces), eso es que literalmente el 96% de la comunidad no sabía jugar al OW original.
El mismo Jeff Kaplan lo comentó en una de sus entrevistas y estoy de acuerdo con él.
Básicamente el juego fué concebido para que el cambio de pick fuera la norma, y se crearon algunos héroes que estaban pensados para ser situacionales, pero la gente se hacia OTP de estos héroes y sus llorón hicieron que los cambiaran para que estuvieran más fuertes.
En vez de adaptarse ellos al juego, lloraron hasta que adaptaron el juego a ellos.
Todo eso en conjunto, trajo el 222. Con el problema de las colas. Pero algunos, entre los que me incluyo, prefiero esperar una cola a entrar en equipos con compos aberrantes que no funcionan.
En mi caso, si el freeQ hubiera seguido, no hubiera jugado a OW tanto tiempo.
Solo imaginarme el freeQ instaurado como modo principal con la situación actual de unrankeds y gente pendiente de posicionar, y me parece lo más parecido al infierno en la tierra.
Si lo se, pero creo que es absurdo para mucha gente.
No logro entenderte la verdad, si quieres calentar antes de jugar MARAVILLOSO, ve y practica todo lo que quieras.
La escaramuza esta desde que salió OW1. Antes no se le daba tanta bola, es mas yo la tenia deshabilitada, porque encontraba bastante rápido en NA donde jugaba.
Argumentar que porque a ti te gusta jugar un calentamiento agradeces las colas es absurdo…
Y si que haya colas es normal, pero no deberían superar tanto tiempo.
Coincido, pero es lo que hay, pretendes cambiar a todo el mundo ahora?
Parece que es muy normal en la juventud todo lo que dices, pero de la misma forma es muy normal en las antiguas generaciones querer cambiar al otro.
Disiento contigo, el problemas de las colas vienen de varios factores, pero el principal fue poner roleQ y lo sabes, por lo que SI se puede hacer algo, y seria sacar ese modo.
Te adaptaste previo al roleQ? O algunos se pusieron a llorar y lograron instaurar este modo? Es fácil decir esa frase, como la famosa “si no te gusta no juegues”, hubiera estado muy bueno que la usen previo al roleQ, siguiendo su propio consejo.
Claro que es posible, unificando todos los roles, como fue originalmente.
A que le dices no funcionar?? El juego se jugo así durante años.
Pues yo no me quería ni imaginar el desbalance que iba a ser 5VS5 roleQ, y eso que te lo mencione previo a que salga, dicho y hecho, aquí estamos.
Jugué por todos los servidores y todos tienen el mismo problema.
De hecho cuando jugué en latam tenían 3 servidores en America del sur.
Brasil, Argentina y Chile y en todos las colas eran de menos de 1-2 minutos, claro que previo al roleQ, cuando implementaron eso tuvieron que cerrar los servidores y unificarlos porque era imposible.
Básicamente el único que no ve este problema eres tu, si tienes bajas colas probablemente sea el dia/horario/elo en el que juegas.
Ni hablar que todavía estamos en los primeros días, aunque eso ya se va notando.
De hecho estamos hablando al revés, las colas abiertas existían desde el comienzo del juego. No son la solución, si no que el roleQ es el PROBLEMA.
Volver el cambio nefasto para atrás seria la solución al mismo problema que generaron pero es difícil ahora, tenían la chance perfecta de solucionarlo con el OW2 pero desperdiciaron esa chance.
Eso nunca fue del todo así, de hecho mis partidas el 80% eran 2-2-2.
Incluso ahora la mayoría de las partidas son 2-1-2, 1-2-2 o si los logro convencer 3-2, 3 tanks 2 heals. Y tiene mucho sentido, para que jugar dps si el tank hace mas daño y tiene el doble o el triple de vida???
Esto es muyy clave, de hecho también lo había dicho yo en un tema hace un año o mas.
Cuando saliera el OW2 deberían aprovechar para sacar todos esos modos de juego o reducirlos al minimo.
Apenas salio OW estaban solo el quickplay, 3VS3 y ranked.
Para aclarar y ser mas genérico, es OBVIO que se incrementan las colas mientras mas “modos” de juego incluyes.
Dividir el juego en muchas colas, divide justamente a la gente.
OW no tiene la cantidad de gente necesaria para poder implementar este sistema de roles. Incluso tuvieron que extender el sistema de MMR para coincidir jugadores, haciendo que un rango ORO pueda jugar desde BRONCE - DIAMANTE. REALLY??
O sea que un oro básicamente juega con casi todos los rangos que hay.
Ok a la inversa, el roleQ “arreglo” algo y lo re contra re mil estropeo por otro.
Coincido, pero justamente si sabes cual es el problema, Por que motivo no “atacar” esa falencia del balanceo en vez de cagar todo el juego??
Y aquí es donde no coincido para nada.
Primero atacas la comunidad de la cual ERES PARTE. La comunidad NUNCA tiene el problema de lo que es el juego, es el juego quien forma la comunidad.
Si quieres “guiar” a la comunidad, es justamente con la herramienta del balance.
Segundo, no me gusta criticar sobre “gustos” y muchos de aquí lo hacen, pero pareces enamorado de jeff, siempre lo pones en un altar y también estamos aquí por culpa de el.
De todas maneras esa persona ya no tiene relevancia alguna, el nombre de quien sea que este a cargo no importa, importan los hechos.
Eso fue lo que paso, lloraron hasta que trajeron el 2-2-2. El peor error de OW a mi parecer.
Y en que cambia eso? Por que ahora con un solo tank la verdad que es una ruleta, si el tank es malo fuiste.
Si tienes 2 dps malos contra una phara mercy fuiste. Los healers jugando de dps.
El problema es el mismo, nomas que ahora estas sentenciado desde el inicio.
Porque hablamos de OW1 y OW2.
Yo se que es muy dificil que los seres humanos admitan los errores, que sean objetivos mucho mas.
La verdad que yo trato de ser lo mas objetivo posible.
Cuando me queje mucho del sistema de 2-2-2 y luego iban a poner nuevamente el anterior de freeQ, aunque estaba totalmente en contra de mi postura dije exactamente lo que tenia que ser.
Eso es un error, dividir las colas en 2 poniendo ambos sistemas. En todo caso conviene dejar uno solo.
las colas roleq las pusieron basicamente porque era infumable, bueno no te tengo que explicar nada, solo tienes que entrar en open queue y ya, tanto en unrankeds como rankeds y encontraras la respuesta, sin mencionar que siguen ahi para que no tengais que hacer colas en roleq
vuelvo a decir que sigues con ese modo en el juego, solo tienes que darle ahi
que desbalance? las roleq tienen todos 1 tank 2 dps y 2 supports, si el equipo esta desbalanceado en comparacion al otro no sera culpa del juego, mas bien los picks de la gente
una sombra les hace un nudo a los tanks, solo que el otro dps apoye los hacks lo deletean
los 25 millones de players que reunió ow2 en 10 dias no estan de acuerdo con esta afirmacion
que la comunidad en ow1 termino dando mucho asco, en rangos bajos o elo hell como quieras llamarlo era un nido de toxicidad y eso no lo hace el juego lo hace la comunidad y ese ha sido el problema en rankeds de ow, en rankeds en elos bajos no se entra a practicar se entra a competir igual que si estubieras en rangos altos, el juego no tiene culpa de los ragequit, de los throwers, de los trolls y de toda la fauna que suele evitar esos elos y todo ese conjunto es la comunidad, no el juego
eso tambien puede ser, pero que blizzard no sepa balancear sus personajes no quiere decir que las colas roleq es lo mejor que pudieron implementar para no tener que tocar el infierno de las freeQ, a mi personalmente no me importa esperar, es mas prefiero eso que no la sorpresa que te podias/puedes encontrar en freeQ, sin mencionar que tampoco es lo que esperas ya que son una media de 3 minutos tank, 5 minutos dps, 2 minutos support
Lo mismo te podría decir yo al contrario, pero eso es una falacia de confirmación que no sirve para tu argumento.
Ya lo hago. 5 min en zona de entrenamiento. 10 min en personalizadas en works de aim. 2 o 3 QP para sintonizar con el ritmo de partida, y luego cuando ya estoy en cola, alguna escaramuza, personalizada u otros.
Luego sigo en cada cola para mantener el ritmo.
A ver si te enteras de una vez. Ya me acostumbré a ellas de OW y simplemente acepto que existen, y aprovecho el tiempo mientras espero.
Me adapté a la situación y ya. Si eso no lo entiendes, pues no hay más que hablar. Tampoco es que me importe mucho, la verdad, solo te contesto por cortesía.
No tengo ni las ganas ni el interés de cambiar a nadie. Pero tu me argumentaste que los jóvenes no quieren esperar, como motivo para cambiar el tema de las colas, y ese argumento es falaz en sí mismo.
Ya te lo he dicho en incontables ocasiones. No es el juego el que debe adaptarse a los jugadores, sino al revés.
Si, fué el RoleQ. Y como te dije antes y ahoras, prefiero esperar la cola, que entrar y ver que el equipo enemigo se hace una compo fuerte y mi equipo escoge lo que le sale de las narices, independientemente de si va a funcionar o no.
Ojo, al revés tampoco, porque la experiencia sería nefasta al jugar contra un equipo enemigo que no quiere ganar, solo ir a la suya.
Si, en aquel entonces jugaba 1000 partidas por season. Por eso sé el absoluto fracaso que era el FreeQ.
Y lo hice, paré durante meses en varias ocasiones. Aunque jugué todas las season, en algunas hacía las placement y ya.
No lo van a hacer, pues el objetivo era aumentar la calidad de las partidas (a parte claro de facilitar el tema del balance), y en eso ha sido y es un éxito total.
EL mismo Jeff lo dice cuando anunció el RoleQ
OW2 acaba de comenzar, está en su primera season, y ha recibido cambios en su jugabilidad muy drásticos, que haya cierto desbalance, era de esperar. Y no está tan mal como me imaginé. Lo esperaba peor, pero no te engañes, si hubieran reinstaurado el FreeQ sería mucho peor.
No cometerán semejante locura.
Eso lo dices tú, pero en este mismo foro ya te han contestado que no es así otros miembros. Pero eso no lo has mencionado. Recuerdo que la falacia de confirmación estaba muy presente en tu forma de pensar.
Sigues igual.
Eso no te lo crees ni tú. Pero es una opinión personal
25 millones de jugadores te parecen pocos? Vale.
Eso fué por la bajada de jugadores. Y no fue por el RoleQ, la bajada más drástica vino por tener al juego tres años sin contenido.
Falso, OW llegó a tener con el tiempo, tras el meta de escudos uno de los mejores balances de su historia.
La calidad de las partidas mejoró enormemente, y el RoleQ fué aceptado por una gran mayoría de jugadores.
Yo no quiero guiar a nadie. Toda herramienta en la que se da cierta libertad se mal usa. El RoleQ fué el mal menor para obligar a la comunidad a jugar partidas con equilibro y cierto sentido.
Si si, lo amo. Mira mi post con más “me gusta”, te recorto el post por que era largo e iba sobre mi disgusto por Echo dps en vez de Echo support:
Pero por mucho que no fuera santo de mi devoción Jeff era el creador de OW, y por lo tanto tiene mucho que decir sobre la realidad del juego.
Mira Rotkiv, sin acritud, a tí solo te importan los hechos que respaldan tus teorías y desechas el resto. Lo dicho, falacia de confirmación. Ya te lo dije en otras ocasiones. Deshazte de ella, no te hace bien.
El mi opinión fue uno de los mejores aciertos, pero no pretendo que nadie esté de acuerdo conmigo.
Prefiero que jueguen mal y no ganemos por eso, que haber perdido en los picks por una compo que es un despropósito desde el inicio.
Doy fé. Tu mismo no tienes objetividad alguna.
Permíteme dudarlo, tus escritos presentes y pasados desmienten esa afirmación.
No se dividió nada, porque muchos de lo que lo que jugaban se lo tomaban a broma, entre lo que me incluyo. Los TOP500 eran Diamante. Eso dice todo de lo serio que se lo tomaba la gente el modo.
Como no me apetece traer de nuevo a colación el trilladísimo debate del RoleQ, que es completamente estéril, porque dudo que lo quiten, por mí zanjo este tema en este último post.
No nos vamos a convencer mutuamente, y no quiero ver el foro lleno de respuestas en bucle, como ya estamos haciendo.
A ver, igual soy un “lameblizzards”, según tú. Yo también tengo criterio y tengo opiniones tanto buenas como malas del juego, y las he publicado en el foro gustosamente.
Pero es que macho, literalmente el historial de tus publicaciones es pura monotonía negativa. No hay absolutamente nada bueno.
Ella tiene la culpa de todo xd.