Classic : ça se fera sans les joueurs RP (déso pas déso)

WoW Classic Discussion Générale – WoW Classic
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Tout est dans le titre et ceci pour une raison simple : l’attrait de Classic pour les joueurs roleplay, c’était avant tout la dimension immersive du jeu et la dimension communautaire des futurs serveurs.

Nous aurons donc des serveurs européens, sans serveur français (et ce que je dis vaut donc aussi pour les anglais et les allemands respectivement).

Par conséquent le roleplay immersif et le roleplay « sauvage » sont condamnés.

A chaque instant de jeu, chaque rencontre fortuite au fil du jeu sur le serveur (Fr+JdR, ou au minimum Fr) on aurait pu créer une interaction immersive. En pratique ça aurait pu être du type "Le personnage-joueur A croise le personnage-joueur B. A emote : A fait signe à B. <<Un instant, où allez-vous ? - Aux Deadmines. - Ah, moi aussi ! Que dis-tu que je t’accompagne, l’ami ?>>
Vous voyez même avez ces stupides toponymes anglais, ça passe crème. L’immersion est préservée par défaut (il faut vraiment que le gars en face commence à parler d’IRL pour la rompre).
Maintenant imaginez la même situation sur serveur Eu : vous n’avez aucun moyen dans 90% des cas de savoir quelle langue parle le quidam aléatoire du serveur. Vous parlez français il répond en anglais, allemand ou autre : le continuum d’immersion est rompu.

Peut-on sérieusement imaginer préserver l’immersion quand-même ? Admettre que les langues européennes IRL seraient un reflet de la diversité des langues in-universe ? Non seulement il faudrait la foi du charbonnier pour y trouver une solution théorique, mais même, ça ne marche pas : un humain de Stormwind joué par un francophone qui ne comprend pas un humain de Stormwind joué par un germanophone ? allô ? et à côté de ça ce même humain qui comprend le Commun d’un elfe de la nuit ou d’un nain joué par un autre francophone ?
D’ailleurs s’il y a des langues raciales (du moins des illusions de langues automatisées) c’est justement pour ne pas que les langues réelles se mêlent d’immersion.

Deuxième aspect, le volet communautaire. Au lieu d’avoir un ensemble relativement stable de joueurs, vous avez d’emblée un patchwork éclaté de populations de langues différentes. On aura tendance à jouer par langues, subdivisés par cliques et clans exactement comme sur les serveurs actuels mais en pire. RIP cet argument de vente de Classic.

Qu’est-ce qui va se passer ? Les joueurs RP ne vont pas jouer, sauf deux exceptions :

  • les « RPG solo » qui vont faire leur expérience dans leur coin et ne pas socialiser de toute manière (canaux de tchat coupés etc.)
  • les « RP de club » comme il en existe déjà à foison sur les serveurs Retail, c-à-d. les rôlistes puristes qui ont survécu à la kikoolisation de l’univers WoW en s’enfermant dans des « capsules d’immersion » par session avec une poignée d’autres joueurs partageant leur état d’esprit (ces guildes-clubs ont une durée de vie généralement très éphémère, et sont nécessairement assez fermés et hostiles envers le « monde extérieur » pour survivre) - ici survivront au multilinguisme en « s’enfermant » dans des micro-communautés de francophones rp, à jouer dans des spots restreints.

Bref je ne suis plus très sûr de l’intérêt de tenter l’expérience Classic dans ces conditions.

PS - edit : Je constate en fait que Blizzard n’a pas compris l’importance catégorique de la langue pour l’expérience « Jeu de Rôle ». S’il devait exister UN type de serveurs séparés par langue, ce serait les serveurs RP.

PS 2 - réédit : Parce que d’aucuns ont absolument voulu « nécropost » ce fil :

  • Oui Blizzard est revenu sur sa décision, et nous offre des serveurs FR.
  • A priori les communautés RP-PvP Classic se dirigent vers Sulfuron
  • A priori les communautés RP-PvE Classic se dirgient vers Auberdine
    📜 Commu JdR-N (Forum & Discord) : ligue d'Auberdine
  • Ceux qui veulent RP en anglais iront sur Zandalar Tribe et Hydraxian Waterlords et ça les regarde.
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Merci blizard

Voilà, comment dégouter les gens de venir tenter l’expérience classic …

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Je partage parfaitement ton point de vue.
C’est clairement mettre de côté tout une communauté qui réclame l’immersion, certes peut-être pas forcément la plus nombreuses (j’ai pas les chiffres), mais qui était là pour wow classic.
Cette communauté aussi méritait Wow classic.
Wow classic ce n’est pas que du donjon, raid, farm, stuff, c’était avant tout des interactions sociales spontanées récurrentes sans barrière de la langue.

Ce que je ne comprend pas, c’est comment une décision de ce genre est prise en interne? Est-ce que quelqu’un a plus d’info du pourquoi du comment?
Juste le concept de faire un serveur RP Mixte-EU c’est illogique, quelque soit la langue concernée. Comment ça peut être envisagé?

Désabusée…

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[Citrêve] dit : Salutations, puissant mage ! Cela fait des jours que je n’ai pas mangé, ni bu. Et malheureusement progresser dans ma formation en tant que druidesse coûte cher. Si vous me donnez un peu d’eau et de pain, je vous offre ma marque du fauve, et je vous soignerai pour les quêtes alentours.

[Pompyro] dit : Hello, i’m sorry but i don’t undersnand. I suppose you want some water ?

[Citrêve] dit : Yes please.
[Citrêve] dit : Ty, bye

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Nan mais “chut” quoi.
Pardon, “Shhhhh”.

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Voilà c’est exactement ça, et ça fait pas rêver.

En changeant les personnages et classes, on a mot pour mot ce qu’on a vécu dans ESO. (n’en déplaise aux worgènes au nom anglois qui traînent dans le coin :shushing_face: )

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Absolument pas, mais je t’expliquerais pas la petite blagounette pas drôle derrière mon nom d’alt. En fait tu m’envoie bouler sans avoir absolument aucune idée de mon ressenti de cette histoire, au delà d’avoir osé dire que le méga serveur fonctionne très bien sur TESO (ne t’en déplaise). Mon dieu mais qu’ai-je dis, comment puis-je avoir un avis différent du tiens sur ce point, allons chut chut.

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Même pour ceux qui ne font pas de RP ça casse totalement l’immersion de voir écrit dans toutes les langues partout en jeu.

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Boarf, à l’auberge, après quelques chopines, on parle tous la même langue.

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Si vous jouez RP vous jouer aussi avec les langue des races ? Parce que dans un monde d’immersion aussi grand faire du RP est aussi peut-être intéressant de le faire dans de nombreuse langue et de jouer avec… A moins que vous vous limiter a un RP bête et méchant sans vouloir non plus pourquoi pas innover dans ce domaine…

Dans le RP aucune règles interdit un language différent pour le faire. Je ne suis pas un grand adepte de RP, mais je trouve ca même plus immersif de découvrir un monde avec des personnes qui ne parle pas forcement la même langue, bien beau les RP ou toute les races parle la même langue, mais vous n’avez jamais vu des film, serie, livre, bd, et même RP avec des races ou des gens qui de base ne peuvent ce comprendre a cause d’une barrière linguistique ? Pourtant ca marche très bien, et c’est selon moi encore plus immersif de rencontrer des personnes qui ont une langue différente de la mienne sur un jeu, et me dire que je travers un monde entier fleurie de langues différentes :smiley:

Aller jvous offres un exemple concret et pour un peu troll… : donjon de naheulbeuk L’ogre n’est compris que par la magicienne, pourtant ca marche superbement bien… Suffit d’avoir une vraie âme de RP je suppose :smiley: (C’était gratuit mais un peu véridique en réalité…)

et Warcraft le film, oui oui , les race parle bien leur propres langues, et lorsque le point de vue change la langues n’ai plus compréhensible. La langues n’est donc pas un probleme pour faire du RP vous vous imposez des barrières parce qu’il faut absolument dire que blizzard fait de la dabue et pour pleurer pour un rien… Typiquement humain ce comportement :smiley:

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@Saydge Passer de l’anglais, au français, ou à l’allemand, tu fais références à tes connaissances et ton expériences de vécu IRL.
Tu sors donc de l’immersion du jeu où tu es en Azeroth.
Tu vas te dire « ah ça je l’ai entendu / Lu / appris là » et ça te lis avec l’IRL.
C’est instinctif.
Si je te dis « Allemagne », ton cerveau va te faire apparaître spontanément des images que tu associes émotionnellement à l’Allemagne. Tout comme si je te dis ours. Tu le visualises.
En restant dans l’univers lexical du jeu, tu restes dans l’imaginaire du jeu.
C’est pour ça que les canaux des villes sur serveur RP sont souvent peut immersif (Need last RBS, c’est tout sauf immersif, tout comme Undercity, tout comme Darkelf).

Oui, ça m’est arrivée d’utiliser les langues des races IG et c’est bien sympathique. Et en lisant de l’orc ça te fais pas penser à un autre langage IRL. C’est de l’orc, tu restes en Azeroth.

D’ailleurs dans un autre contexte, un jeu post-apo qui se passerait en europe, cela choquerait évidement beaucoup moins.
Tu donnes l’exemple pertinent du donjon de Naheulbeuk. L’ogre a son propre langage. Il ne parle pas italien, pas allemand. Il reste donc incompréhensible.

Et pour ton autre exemple : Warcraft le film était horrible au niveau rp. Les orcs parlaient en anglais 3/4 du temps :zipper_mouth_face:. Avoir des sous-titre aurait été plus pertinent. Un exemple pertinent d’immersion était Avatar où le dialecte était utilisé directement dans plein de cas)

Encore une fois ne fais pas de ton point de vue une généralité. C’est pas parce que tu trouves ça immersif de lire de l’allemand en Azeroth que ça l’est pour tout le monde.
Et merci de garder un peu de respect dans la discussion et de ne pas partir dans la critique véhémente (pleurer pour un rien (déjà c’est pas grave de pleurer), s’imposer des barrières (genre c’est notre faute de vouloir un idéal qui nous a déjà été proposé par le passé à wow vanilla…))

(Note : de toute façon, tu n’es apparemment pas un joueur qui fait/apprécie le RP (« pas grand adepte », je te cite). Tu n’es donc pas forcément le mieux placé pour argumenter et vouloir nous faire changer d’avis sur la pertinence qu’on trouve a cette immersion. On a juste une approche vidéoludique différente. On veut juste visibiliser cette demande :slightly_smiling_face:)

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Ils parleront anglais comme 98% des gens qui feront l’effort de s’intégrer à la commu de ces serveurs même si c’est un anglais basique, alors oui je sais les 2% restants c’est ceux qu’on va voir le plus râler sur les fofo.

C’est en rien comparable au WoW actuel, ce qui fait que la commu est horrible sur le retail c’est l’interserveur, le fait que monsieur X si c’est le pire toxic possible ça passe inaperçu car il est noyé dans la masse et non les langues. Sur les serv Classic y’a pas d’interserv sauf pour pvp donc tu devra peser tes mots si tu veux pas devenir la bête noir du serveur.

Un serveur EU n’empêche pas non plus l’aspect communautaire d’exister.

Bien sur que tu va tenter, fait pas genre ^^. Par contre clairement au niveau RP je peux comprendre le soucis d’avoir des serv EU, pour moi c’est actuellement la raison valable de s’plaindre.

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Autant je suis pas mecontent quant à la population des serveurs, autant pour le RP, c’est clairement dommage. Ça va être ingerable hors guilde.
Sans parler des posts dramas sur le forum: comment va-t-on faire ??

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Tu sembles militer dur comme fer en faveur de la decision de blizz. Ce qui est ton droit. Mais du coup. Quels seraient selon toi les apports negatifs de serveurs par langues ?

Clairement le RP meme si aura ses serveurs tamponnes sera le grand perdant. Je parle anglais de facon fluide et deja rp en anglais via nwn1. Et … ca fut moins plaisant, bien plus ardu et fatigant qu’en francais. Je regrette en rien l’avoir fait. Ca m’a beaucoup aider pour min anglais en general.

Mais voila j’avais fais ce choix.

Mais ici la situation sera pire. Sur le serveur c’etait tous anglais et degage si ca te va pas. Ici… tu auras un aleatoire. Tantot un francais tantot un anglais. Un italien etc. On pourrait en effet evoquer de rencontrer juste un etranger… mais exemple deja fait… 2 hurlenventois. Un allemand l’autre portugais… barrier de la langue dans la population de hurlevent ?

Les langues et leur sonorites portent plus que des mots. Si je rp en anglais une discussion qii m’impregne dans une taverne et d’un coup un nain deboule et balance "ich brauche wurst ! "… ca va faire bizzard et j’aurais des images de la fete de la biere a munich ou je ne sais quoi… alors que parler en commun (techniquement francais) et le meme nain deboule avec le dialecte nain active… moins de souci.

Meme si je trouve con le “apprenez l-anglais” et m’adapterais surement a un jeu plurilingue… le rp ca sera nope. Retour nwn2 serveur fr…

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Pour le coup je lis ça et - peut être que je comprends mal hein - j’ai l’impression qu’il y a une sorte de biais qui consiste à penser Serveur Classic = Serveur village. Hors vu qu’il y aura un serveur européen, vu que c’est censé résoudre un «  »«  »« problème »«  »«  » de population (alors que si une basse population permet l’ambiance village, c’est ce qui est recherché), il y aura quand même une masse de joueurs dans laquelle tu seras anonyme. De plus, ce que veut dire Ajax c’est que tu auras tendance à jouer principalement avec des gens parlant la même langue que toi car ça demandera plus de communication que retail pour organiser donjons et raids, et que du coup si l’ambiance « communautaire », « village » pourrait se ressentir au sein d’une langue, il y aura ici « plusieurs villages », donc la bête noire d’un ne sera pas forcément la bête noire de tous. Par exemple, si Troudufion, francophone jouant avec des francophones, n’est pas digne de confiance, sur un serveur très peuplé et avec la barrière de la langue, il sera sûrement pas la bête noire des germanophones - ou plus lentement. Pour moi l’ambiance « village » sera impossible avec des méta serveurs EU à cause de la barrière de la langue (et je vois pas le rapport avec l’interserveur, il y a des communautés internes au serveur actuellement sur retail) et l’idée de « bête noire » aussi, à cause de ces communautés plurielles. L’esprit village, déjà par la possibilité de parler avec tout le monde (car oui je parle anglais mais quand on me vend un jeu avec que de la pub en français et que le jeu est en français j’aimerai bien pouvoir utiliser cette langue là pour jouer, ne serait-ce que parce que pour le RP c’est juste plus confortable) ne peut exister qu’avec des serveurs monolangue. Quelqu’un parlait de ESO plus haut, ESO c’est quand même un jeu ou en phase de pex j’ai croisé moins de joueurs conviviaux que sur les périodes de creux de BfA hein, la faute au métaserveur et avec l’impossibilité de communiquer.

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Bah après, j’ai envie de dire, est-ce qu’il n’y a pas également des “village” différent selon les serveurs, groupes de joueurs etc etc ?

Car même en parlant là même langue il y a souvent de gros soucis de communication entre joueur.
Quand on voit les anti-Addon et les Pro-addon. Les Puristes et les “j’ai perdu le deuxième nom mais vous comprenez T-T”
Les pro-Taverne et les anti-taverne, les Pro-impovisation et les Pro-scénario etc etc.

L’avantage pour le coup, c’est que les joueurs devront mettre en place des canaux de diffusion par langue, permettant peut-être une meilleur diffusion du message sur le publique ciblé au final. (oui, on peut voir le bon coté partout et se bercer d’illusion ;p )

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Du coup si, tu le démontres bien, mais en plus, vu cette division déjà présente, est-ce que c’est nécessaire de remettre une division par la langue en plus ? (surtout que des modes de discussions informels comme un /join france toucheront jamais la totalité de la communauté fr d’un serveur)

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Je sais bien, mais j’ai l’utopisme de me dire que du coup la communauté Fr sera plus soudé, et qu’il y aura plus de propension à s’arrêter dialoguer avec quelqu’un parlant sa langue.

Après, si on arrive à n’avoir vraiment que des joueurs RP sur serveur RP. Le soucis reviendrai au même que sur un serveur Rp acutel : 30% de roliste et 70% de joueur non-roliste. (ces chiffres sont bien sur faux et sans fondement mais servent juste de support, et il y a déjà eu un débat sur roliste à partir du moment ou tu te conenctes donc…on dévie pas ! non mais ! etc)

Bref, il y a un coté négatif, mais un coté positive potentielle à exploiter également ^^

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T’es gentils avec 30%, j’aurai dit 10 % perso xD
Mais oui, autant être optimiste en attendant de voir s’il y a un changement. La peur que j’ai c’est que l’idée “faire des concentrations de populations sur des serveurs” va juste tomber à l’eau dès que les rôlistes de tous dialectes verront le “JDR-N” dans la liste, parce que j’avoue que perso je veux pas juste me retrouver avec des français, je veux me retrouver avec des français rôlistes, et le pélo d’Archimonde qui va venir si je l’arrête avec un “Salutations Voyageur” il va me répondre un “tg noob” pas différent d’un anglais ou d’un lituanien x)

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Et si justement le fait de croiser un Nain qui parle Allemand pour aller au MM créer quelque chose d’encore plus immersif ? Certains vont comprendre ce que je veux dire par là.

Vivre un bout d’aventure avec un être d’une autre race qui ne parle pas bien voir pas du tout la même langue que vous et se comprendre plus ou moins pour faire tomber Van Cleef et sa clique ?

Y’a différent point de vue non ?