А почему не “туалетный попугай”? 
Так обиднее на мой взгляд?
Ну тут как. Идея на первый взгляд неплохая. И её можно было бы как-нибудь реализовать в виде статистики. Например, ты всю игру играешь в демонов и не хочешь менять билд на мурлоков.
И тебе после игры, такая небольшая подсказка - “Игроки, которые всегда давят только на один и тот же тип существ, побеждают на 20% реже”.
Вот, что-то в таком духе.
Вот. Но на деле, есть два НО -
Первое - а так ли это нужно игрокам? У нас на форуме, столько сторонников подкрутки, как раз-таки из-за желания свалить всё на третью силу. То есть - это не я виноват, это Близы подкрутили. Это не я виноват - мне не зашло. Это не я виноват - это гидра противника, так ударила. И это, в некотором роде “защитная реакция”. И если игроки сами пытаются закрыть себе глаза, говорить им, что это они виноваты, возможно не лучшая идея?
Второе НО - а можно ли предсказать, сделал ли игрок неправильно? Я помню, что видел, что кто-то совершал корректный ход. После чего, противник-таки находил идеальный ответ. И игрок такой - “ну я сделал, неправильно, в следующий раз, надо делать по другому”. Хотя на деле, он всё сделал как надо и статистически, это было оправдано. Но он из-за того что свалил на свою ошибку, стал играть чуток хуже.
Лайков: 1
Собственно, в спорте такое широко практикуется. Команда, занявшая второе место в своей группе, играет с командой, занявшей первое в своей.
В случае ПБ можно сделать 1-8, 2-7, 3-6, 4-5. Ну и так далее по этому способу. Это вполне резонно как раз.
Это чтобы тем кому с самого начала не зашло, вылетели за 3-4 игры с лидерами?)
Чел выше не про это пишет, а про швейцарскую систему. То есть в идеале первые бои проходят рандомно ну или по текущему ммр, тут в принципе неважно. Затем идет перераспределение по местам, т.е. 1 со 2, 3 с 4 и так далее. Это правда нифига не швейцарка, потому что швейцарка у нас тут неприменима в принципе. В теории это даст возможность не огребать постоянно от сильных дек, но играть придется часто с одной и той же декой.
Я бы честно говоря предложил другой алгоритм: игры по возможности со всеми поочереди. Т.е. сыграл ты в первом раунде с игроком 1, потом с игроком 3, потом с 7 и так далее, пока игроки не закончатся и так по кругу. Да, конечно где то в какой то момент в алгоритме будет конфликт, но я думаю что его разрешение можно прописать в коде. Опять же это сделает невозможным ситуацию, когда втроем, двое по очереди играют с келем, а один играет чисто с игроками. Потому что будет так: 1 играет с келем, 2 с 3, потом 1 играет со 2, 3 с келем, потом 1 сыграет с 3, а 2 с келем. И пошел следующий круг.
Я не совсем это предложил. Я хотел, что бы при достижении определённой рейтинговое отметки, гейплей менялся и игроки должны были играть во круг какой-то механики создающий дискомфорт либо в корне меняющей игровой процесс. Усложнявший её, или изменявший так, что бы она показывала скилл игрока и насколько глубоко его понимания игры. Именно по этому, я хочу, что бы БГ переработали, из этого можно сделать, что-то более значимое. Да и я выше написал жеж. Либо Высокий ммр, либо всем.
И даже взять любую сложную дисциплину. Тот же СтарКрафт, у меня просто баттлНет Открыт и кроме этого ничего не вижу. Там, у всех одинаковые-условия. Я, когда, в него пытался играть, я банально не мог успевать управлять всем, постоянно забывал что-то, в итоге просто в темп не успевал и меня всегда выносили. Ведь, все игроки что-бы что-то сделать, что-бы выйти на како-то уровень долго и упорно играли и тренировались. Так вообще в любой игре. Тут же, опять, между профессионалами и просто игроками разницы может быть никакой, потому-что нет таких элементов, которые бы явно лучше показали, кого-то, как профессионального игрока. Я к этому вел.
Кстати, мы столько раз уже говорили о старкрафт и я до сих пор, считаю, что он неприменим тут, так как является исключением из правил. Ну да ладно. У меня с ним ситуация, как с лигой. Он мне тоже относительно нравится. Я тоже в него не очень успешно пытался. И у меня тоже есть друг, который в него играл весьма долгое время.
Так вот, неожиданно, в старкрафте есть рандом. Неожиданно, в старкрафте его очень много, сразу оговорюсь, при низком уровне игры.
Заключается он, в системе камень-ножницы-бумага. Например, есть терраны. Они что-то строят. Это может быть билд, как в медиваки, так и раш-машинками, так и вообще масс-викинги или масс-танки.
Будучи простоссом, мне бы хорошо построить коллосов против медиваков, имортоллов против машинок, ураганов, против танков. И авианосцев/войдов, против викингов. Но я не знаю, что строит противник. И когда узнаю, будет уже слишком поздно.
Частично, это решается разведкой. Но разведка, это ты должен посмотреть порядок его зданий и то где он их строит и от этого сделать вывод во что он идёт. Причём, ему ничего не помешает попытаться “переиграть” тебя и пойти в совершенно другой билд. И кроме того, тебе нужно досконально знать все билды, с каждым таймингом. У зергов, например, есть 6 разных билдов в раш собачками. И против каждого такого билда зергов, есть отдельная тактика.
В итоге, разница между профи и игроками есть. В режиме же 2 на 2, я вместе с этим другом, умудрился в рейтинге победить золотых игроков. При том, что сам я… ну точно был не выше серебра. И при том, что этот друг сказал, что я тащил игру, а он просто меня прикрывал.
То есть, новичек, который не умеет быстро реагировать на сложившихся обстоятельства и подстраиваться под них - это рандом. Я понимаю, что ты хочешь доказать, что твоя любимая игра ни чуть не хуже. Но ты больше в какие-то крайности кидаешь я, да микрорандом есть везде. Он и в реальной жизни есть, но он случается крайне редко, такой рандом по пальцам пересчитать можно. Он никогда ни на что не влиял.
Дело не в реакции на события. Когда доходит до неё, уже поздно, ты уже проиграл. Дело в хорошей разведке, то есть с тем, что новичок не может знать, что к нему придёт и откуда. В то время, как опытный игрок это знает и уже готов встретить лицом к лицу.
И при бое новичка, это рандом, придёт ли то, от чего его армия сможет помочь. Или то, что его армию вынесет вперёд ногами.
Погоди-погоди. Но хс, далеко не моя любимая игра. Да и он мне нравится, куда меньше, чем тот же SC2.
Темп и микро контроль тащат в совокупности с прямыми руками тащат любую партию в любой игре. Сюда бы заядлого старкрафтера. Либо можно задать вопрос лично на форуме старкрафта. Они и скажут истину. А новичек просто не умеет. Так, что бред это все.
Я тебе и сам могу ответить на этот вопрос.
Есть микроигра(то что ты сказал) и макроигра(тактика и стратегия).
Есть про-игроки, которые умеют почти только в микро и плохи в макро.
Есть про-игроки, которые плохи в микро, но всё вытаскивают на макро.
И между собой, они играют на равных.
Проблема в чём - есть разведка. Для неё, как минимум, в начале игры ты посылаешь раба(рабочего), который показывает тебе стартовый билд врага. Исходя из него, ты начинаешь развиваться сам. После чего, регулярно отправляешь диверсионные группы, врагу на базу. пытаясь подорвать ему экономику и заодно узнать его цели.
Есть билды без разведки. Они считаются рискованными(и во всех гайдах так отмечаются). Потому что может быть так, что противник прознал о твоём плане. И тогда ты даже не сможешь попасть к нему на базу, когда придёт время решающей атаки. Это не значит, что эти билды сольют тебе всю игру. Но они могут откинуть тебя сильно-сильно назад в начале. Т.е. именно что рандомные.
По-моему один из сильнейших про-игроков, СНГ, поднимался только на раше зергов, без какой-либо разведки.
Но всё это, если говорить о про сцене и сильных игроках. Ещё раз, если мы говорим о битве слабых игроков, то там из-за отсутствия хорошей разведки, ты не знаешь, что будет делать противник. И опять-таки. Если мы говорим о слабых игроках, которые в неё не умеют, то у них нет того микро, которое может вытащить, по умолчанию.
Давай-ка поговорим о слабых игроках и кого-ты считаешь слабым игроком, ты так избегаешь конкретные ранги, вот эти размытые рамки слабых игроков, с билдами там, со всем прилегающим. Если в меди игроки учатся пвп, либо в обычке, но это же совсем дно, даже в серебре люди в какой-то микро могут.
Но ведь речь не о микро, а о макро?
Речь была о рандоме на лоу рангах. Как можно играть без микро и макро. Как можно играть в малиханте без самого малигоса ? Ладно, я пошел на SC2 форум. Пусть они вердикт выносят, Мы так бесконечно можем, два неопытных болвана за скилл игроков берутся спорить.
Такая система используется в спорте с целью исключения ситуации, когда сильные игроки (команды) выбивают из игры другие сильные команды, а слабые выбивают слабых. В итоге в финале встречаются слабый с сильным, что как-то странно. И вторая причина именно в поощрении хорошего результата. Сыграл сильно - получи противника послабже. Сыграл слабо - тащи катку против сильного противника или катись отсель, ибо нубяра.
Согласен. Хороший вариант. Лучше предыдущего, имхо.
Когда нет таких очевидных элементов, а надо как-то “взвешивать” игроков на весах измерения скилла, то для этого и придумали относительный (это ключевое слово) рейтинг. Он показывает статистическое сравнение игроков друг относительно друга, предсказывая вероятности их победы/поражения в конкретной катке. Его математика специальным образом продумана для достижения этого результата.
Обратным эффектом работы рейтинговой системы является тот факт, что раз она вообще работает и наблюдается очевидное расслоение игроков по уровню их рейтингов, то это и доказывает сам факт существования скилла.
Если бы скилла не было бы - рейтинги игроков менялись бы строго случайно. Например, такое наблюдалось бы в гипотетической игре, в которой катка представляла бы собой бросание монетки.
Я рассказывал про это в данной теме:
Я спорт смотрю уже лет 20, поэтому в курсе как жеребьевки проходят и все такое) Но, согласись, там уровень игры в целом от матча к матчу не меняется или меняется очень незначительно, поэтому это оправдано, а тут я вчера играл катку, в которой сидел на 8 месте где-то 5-6 первых раундов (не потому что слабый, а потому что такая тактика получилась), а в итоге занял топ-1. Если бы я все время сражался с первым местом, то вылетел бы скорее всего очень рано.
Я просто по аналогии со спортом предложил, как вариант той мысли, что чел выше предлагал. Я не настаиваю.
И более того, я согласен, что сделать алгоритм каждый-с-каждым звучит куда интереснее, имхо. Заодно и рандома станет меньше.
Ну шо там нормально ммр теперь начисляется)) В любом случае это должны фиксить иначе апаться в принципе нереально станет, да даже удержать то что есть тоже. Минус 130 за 6 место и +90 за 1. За 8 даже боюсь представить там наверное под 200 снимают.
А я что-то упустил из виду. Это какое-то скрытое изменение? Или это они ввели обещанные изменения, которые раньше обещали?
Вроде в патч-нотах ничего не было про рейтинг на ПБ.
Могу предположить, что они нашли ошибку в начислении рейтинга, которая привела к диким цифрам 10к+, пофиксили её и теперь рейтинги падают, что вообще-то правильно.
Статус беты же пока никуда не делся? Так что мне кажется, что правды мы можем и не узнать.