[Concept d'extension Classic+] WoW Rebooted : Rebirth of Quel'Thalas

Ajaxandriel-kirin-tor · mars 8, 2019, 7:46pm

Si vous avez jeté un oeil à mes précédents sujets sur l’hypothèse « Classic+ » qui pourrait germer à partir des futurs serveurs Classic, à côté et en bonus de ces derniers, dans quelques années…
Ce serait des serveurs proposant un contenu inédit dans l’esprit « vanilla », du Classic 1.14 - 1.15 - 1.16 etc. avec le gamedesign d’époque, au lieu de Burning Crusade. Certes il existera sûrement des serveurs BC officiels aussi, d’ici quelques années si le public y pousse, mais alors ce seront d’autres serveurs que ces « Classic+ ».

=> J’ai parlé de la forme que pourrait prendre ce genre de contenu inédit, beaucoup de monde spécule sur les zones et instances inédites qui pourraient en faire l’objet, mais autant prendre un exemple et être plus précis, en discutant d’un fan-concept que voici.

World of Warcraft Rebooted : Renaissance de Quel’Thalas

(Lire la version de ce post ici pour voir les quelques illustrations : http://ligueseparatiste.forumactif.com/t616-concept-d-extension-classic-rebooted-rebirth-of-quel-thalas )

On aurait là la première « extension », ou Chapitre Classic+ de l’histoire de WoW rebootée.

Elle s’inspire évidemment de nombreuses spéculations de fans de jadis, des attentes « trahies » par Blizzard avec WoW 2.0 : the Burning Crusade.

Pour rappel, on envisage deux évolutions possibles à partir de « WoW Classic 2019 » (hormis pas d’évolution du tout, bien sûr).

soit Classic+ « Canonique » : du contenu inédit en bonus s’insérant dans le canon actuel de WoW (BC, BfA, les trois tomes de Warcraft Chronicles…), toute extension Classic+ serait alors un épisode intercalaire entre Classic et BC (à la manière de Rogue One et Clone Wars vis-à-vis des films Star Wars).
soit Classic+ « Rebooté » qui évoluerait en une sorte de « WoW II » parallèle à WoW Retail, où le lore serait remis à plat - et où il resterait à écrire une histoire totalement inédite et sans rapport avec BC ni avec sa suite. (Comparable à la façon dont Star Wars 7 a remis à plat l’Univers Etendu SW d’alors).

Dans ces deux cas là, rien n’interdit donc d’imaginer une extension à Classic : soit elle s’intercale avant BC, soit elle crée une nouvelle continuité et un nouvel univers Warcraft (comme le film Warcraft Le Commencement l’a déjà fait de son côté, d’ailleurs).

Il existe bien des donjons inédits et des zones inédites à Classic, qui pourraient bien faire l’objets de patchs bonus un jour.
Mais celle qui mérite le plus une extension dédiée semble être le royaume de Quel’Thalas.

Remettons-nous dans le contexte.
A Classic il y a 4 races jouables dans l’Alliance, 4 dans la Horde.

Parmi les races non-jouables mais présentes en tant que PNJ civilisés, l’une des plus attendues et logiques est la race des Hauts-elfes (ou Thalassiens, ou Quel’dorei(*) dans leur langue).

(*) ou plutôt « Quel’dorai » si on se replace sur le lore vanilla il me semble.

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On rencontre des PNJ hauts-elfes ici et là, tels Caledra et Elsharin à Hurlevent (penchant Alliance), Thalo’Thas Brillesoleil et Gilthares Ramefeu à Cabestan (penchant Horde), les habitants des gîtes de Quel’Danil (Hinterlands) et Quel’Lithien (Maleterres), etc. Une faction mystère (non-utilisée à l’époque), les « Silvermoon Remnants ». Un PNJ clin-d’oeil aux Maleterres : Adon (amical Alliance et Horde).
Le prince Kael’thas et ses Elfes de sang d’Outreterre ont disparu d’Azeroth après leur défaite contre Arthas. Sont-ils morts ? morts-vivants ? sont-ils repartis en Outreterre comme interprété dans BC ? On n’en sait rien, et ça reste ainsi.

Ce serait la première race introduite en plus des 8 de base. Seule.

Comment l’extension devrait donner les hauts-elfes aux joueurs ?
Plutôt que les rendre jouables d’office, la mécanique des Races Alliées (dans WoW:Legion) semble plus intéressante.
C’est en ayant atteint un certain niveau (60), puis au terme d’une campagne de quêtes, en ayant obtenu une certaine réputation (Exalté chez les Silvermoon Remnants), et même après un évènement de serveur (ouverture des Portes de Lune-d’Argent), que les joueurs pourront débloquer cette race.

Les Gobelins sont également envisagés à l’époque. Cependant, plutôt que d’introduire les Hauts-elfes côté Alliance et les Gobelins côté Horde en une seule fois, je trouve plus intéressant de procéder par étapes, et que les deux factions puissent chacune jouer la campagne et débloquer les hauts-elfes (extension Rebirth of Quel’Thalas), puis les gobelins (extension Revolution in Kezan).

Ces deux races ont en effet un lore leur permettant d’être neutres, et leur statut de « race bonus » s’y prête bien dans le gamedesign.
Les Gobelins sont réputés neutres et l’un d’eux est même présent au siège du SI:7 de Stormwind. Les Hauts-elfes sont isolationnistes et même si beaucoup ont combattu du côté des Humains, rien ne leur interdit de s’allier à la Horde de Thrall (c’est même le canon dans BC, qui se produit avec les Elfes de sang).
Les personnages hauts-elfes et gobelins pourraient donc être de faction indéterminée à la manière des Pandarens de WoW:MoP. Ou mieux encore : réellement neutre de factions !
Autrement dit, ils auraient accès à la fois aux réputation Alliance que Horde : monter l’une fera baisser l’autre, et réciproquement. En jouant sur l’équilibre des réputations, un joueur haut-elfe ou gobelin pourrait ainsi rester neutre et profiter d’un gameplay unique (capable de se rendre à la fois à Stormwind et Orgrimmar, inattaquable et incapable d’attaquer en PvP…).

Imaginez, nous sommes début ou courant 2021, et vous tombez sur cette présentation sur le site Blizzard :

World of Warcraft ClassicPlus : Rebirth of Quel’Thalas

Quel’thalas est aux mains de l’ignoble Fléau mort-vivant !

Après avoir vaincu l’infâme Kel’Thuzad et repoussé sa citadelle volante de Naxxramas, les héros d’Azeroth ont découvert ce qui semble être le moyen de libérer le royaume magique brisé des Hauts-elfes.
Les Survivants de Lune-d’Argent appellent l’Alliance et la Horde à l’aide pour reconquérir leur ville occupée. De vaillants aventuriers tels que vous se dirigent vers les terres meurtries des Thalassiens…
Leurs cousins lointains, les Elfes de la nuit, ainsi que les Réprouvés, dont la reine Sylvanas fut une haute-elfe, envoient chacun leurs armées pour en chasser le Fléau une bonne fois pour toutes.

Découvrez une toute nouvelle carte explorable, composée de plusieurs régions variées et stupéfiantes : Quel’Thalas !

Affrontez les mystères de redoutables et immenses donjons : Mortholme, Ziggourat de Zul Aman, Académie de Falthrien…

Faites équipe ou affrontez-vous pour être les premiers à ouvrir les Portes de Lune-d’Argent et libérer le Royaume magique !
(Evènement de serveur ouvrant l’accès à un raid épique : La Flèche de Solfurie !)

Liez-vous d’amitié avec les Hauts-elfes et aidez-les à se libérer du Fléau et de la pénurie de magie qui accablent leur peuple !

Débloquez la première Race Neutre du jeu : les Hauts-elfes de Quel’Thalas !

Ce script peut s’adapter aussi bien aux deux devenirs de Classic : histoire bonus du canon actuel, ou nouveau canon rebooté.
Extension intercalaire pré-BC, ou première extension d’une série inédite.
Voyons ces deux adaptations possibles :

A - Reboot

Si c’est un Reboot, alors nul besoin de tenir compte des évènements et du contenu de WoW:BC. Il devient possible de retcon les Elfes de sang, le seigneur-régent Theron, le grand magistère Rommath, l’allégeance à la Horde, les yeux vert gangrené, etc.
On créera une toute-nouvelle histoire et de toutes nouvelles zones uniquement limitée par le lore Warcraft III et WoW Classic (ce qui n’empêche pas de repêcher des points intéressants de BC et ses suites).

Par exemple, voici un petit name-dropping de zone inédites imaginables pour l’extension RoQT, option Reboot :

Greenwood Pass - Col de Vertbois (canon de W3)
Zone d’entrée pour les joueurs niveau 60, remplaçant les Terres Fantômes. Les Réprouvés y ont envoyé une armée par le sud, et les Elfes de la nuit par la côte ouest.
Les joueurs doivent trouver les différentes Pierres runiques, les recharger en énergie et assurer leur contrôle (enjeu PvP). Les quêtes vous amènent à repousser le Fléau qui patrouille dans la zone, essayer de guérir la forêt de la profanation, jusqu’à enfin attaquer la forteresse de Deatholme (Mortholme).
Eversong Woods - Bois des Chants éternels (repêché de BC)
Zone HL équivalente à Silithus, où il s’agit de restaurer la Porte elfique externe en vue de rouvrir la Porte elfique interne qui donne accès à Silvermoon.
Les joueurs doivent venir en aide aux habitants et aux réfugiés hauts-elfes, trouver et distribuer des ressources, contrôler des installations magiques qui risquent d’imploser à tout moment, jusqu’à sécuriser l’Académie de Falthrien.
Silvermoon - Lune-d’Argent (canon de W3 et Classic)
Capitale du royaume, un event de serveur est nécessaire avant de pouvoir y accéder.
Une fois accessible, des quêtes répétables permettent aux joueurs de contribuer à la reconstruction (et peut-être d’obtenir une habitation privée ? housing ?) et fournir de l’énergie aux sanctums pour restaurer le Puits de Soleil. Ce faisant, ils débloqueront la Race Neutre : Haut-elfe.
Sunwell Grove - Bosquet du Puits de Soleil (canon de W3)
Île au nord de Lune-d’Argent, remplaçant la Quel’Danas que nous connaissons. Site sacré du légendaire Puits de Soleil, entouré d’une forêt d’arbres immenses et de ruines anciennes.
C’est la zone de départ des nouveaux joueurs Haut-elfe, une fois la Rce Neutre débloquée, avant qu’ils n’embarquent pour Stormwind (Hurlevent) ou Ratchet (Cabestan).
Après avoir assisté à la première réactivation du Puits de Soleil parmi la foule réunie des PNJ Silvermoon Remnants, vos premières quêtes vous révèlent les rites magiques et sacrés des Bien-nés de Quel’Thalas, vous accordant la bénédiction du Puits de Soleil. Votre tâche est ensuite de purifier les dernières traces du Fléau et restaurer l’harmoinie des clairières enchantées (lvl 1-10) avant de prendre la mer.
Amani Empire - Empire amani (canon de W3)
Zone à l’Est de Greenwood Pass, « side-story » par rapport à l’extension.
Les Trolls Zandalari (de Yojamba) aidés d’aventuriers de l’Alliance et de la Horde essayent de convaincre les Trolls des forêts locaux de conclure une paix avec les Hauts-elfes afin de se concentrer contre le Fléau qui les menace tous. Cependant la haine ancestrale est tenace, et une faction hostile d’Amani ne reculera devant rien, allant jusqu’à convoquer la puissance d’un Ancien Dieu de Zul Aman, à la Ziggourat impériale.
Quel sera le rôle de Zul’jin devant la sagesse des anciens Zandalari ? Sera-t-il convaincu, au nom de la Horde ? Devra-t-il se voir infligé la défaite, au nom de l’Alliance ?
Summer Falls - Chutes-de-l’Été (référence en miroir de Wintersrping)
Nor’Falor Peaks - Cimes de Nor’Falor
Une ou deux zone(s) inventée(s) inédite(s), pouvant être située à l’Ouest de Greenwood Pass là où prend source la Thondroril, et/ou au Nord de l’Empire Amani au niveau de la seconde péninsule de Quel’Thalas.
Formée de paysages naturels et enchanteurs, préservés du Fléau, avec des quêtes plus légères sur la flore, la faune, la magie, les rites et la vie quotidienne des hauts-elfes. C’est une « respiration » pour les joueurs en fin de parcours (un peu à la manière de Nagrand durant BC).

Carte du monde :
https://i.ytimg.com/vi/EFgE-ei4Mog/hqdefault.jpg

B - Continuité BC (canonique, pas de reboot)

Si RoQT était une extension bonus qui se conforme au lore actuel, alors l’histoire montrée dans WoW:BC commencerait juste après cette campagne. L’histoire inédite ne ferait qu’expliquer ce qu’on découvrait à l’époque quand on créait un Elfe de sang : « comment on en était arrivé là ».

Cette option est donc bien plus restrictive car elle doit non seulement faire suite à Classic, mais être raccord avec les révélations déjà connues du contenu de BC et autres extensions « WoW Retail » suivantes.

Ceci dit, il est tout-à-fait possible de conserver cette continuité.

Dans ce cas évidemment, impossible de changer radicalement la forme et le destin des zones : Bois des Chants éternels, Terres Fantômes, Quel’Danas, Lune-d’Argent. Pas de restauration totale du Sunwell, qui devra attendre la fin de BC.

Le prospecteur Nain (assassiné dès les premières quêtes d’Elfe de sang) serait un diplomate de l’Alliance resté sur place après la campagne. De même, le Troll sombrelance empoisonné et mourant dans un campement de Trolls des forêts serait l’un des aventuriers de la Horde resté sur place (ce qui explique sa présence si loin de chez lui au tout début de BC).
La présence des Réprouvés à Tranquilien et ailleurs serait expliquée par la campagne Horde de libération de Quel’Thalas.
De même la présence des Elfes de la nuit à Shalandis et autres campements serait le résultat de la campagne Alliance de libération.
Qu’est-ce qui aurait donc mal tourné entre ces Kaldorei et les Hauts-elfes ?

Le lore nous laisse l’explication probable : le retour du Grand magistère Rommath, et la transformation des Hauts-elfes locaux en Elfes de sang illidari.

Pour mettre en scène cet épilogue, un patch apporterait une instance de la ville (des éléments du raid Flèche de Solfurie ?) où on suivrait la conspiration d’une faction de hauts-elfes démonistes, qui finiraient par ouvrir un portail magique et accueillir Rommath et ses illidari, revenus d’Outreterre. Ce dernier apporte d’importantes réserves de gangrecristaux, qui soumettent les magistères et autres habitants à une irradiation gangrenée. En secret, il apporte aussi le naaru captif M’uru, et ordonne les premières expériences.
De plus, il fait imposer la ponction de mana à tous les hauts-elfes.
Les Silvermoon Remnants sont dissous. Les aventuriers et les soldats de l’Alliance et de la Horde sont priés de quitter la ville.
Horrifiés par la magie noire et la ponction obligatoire, de nombreux hauts-elfes s’opposent ou s’enfuient : ils reçoivent l’aide des Elfes de la nuit et de leurs navires, ou s’exilent à Quel’Lithien (et rejoindront sûrement l’Alliance pour devenir les Quel’dorei que nous connaissons).
En réponse, Rommath durcit son régime, imposant le coup-d’Etat de Lor’Themar Theron, qui serait le général haut-elfe proche de la Horde durant la campagne, au poste de Seigneur-régent, au détriment de Halduron Luisaile, le général proche de l’Alliance. Néanmoins Lor’Themar, Rommath et Halduron conviennent d’un triumvirat pour préserver l’unité des hauts-elfes restants, désormais tous convertis en « Elfes de sang ».

Evidemment l’option Reboot me semble la plus prometteuse, mais on voit qu’une extension Classic sur « Old Quel’Thalas » reste très raccord, même en respectant le lore de Burning Crusade.

Evidemment aussi, cette présentation manque d’artworks pour l’appuyer et de nombreuses questions techniques resteraient entre les mains des devs
(Faut-il récupérer les modèles de décors et objets de BC ou en développer de nouveaux ? Quels autres ajouts faire au gameplay, quels seront les nouveaux sets ? etc.)

Je signale par exemple que en cas de Reboot, on pourrait revenir à des hauts-elfes plus « D&D » et changer un tas de détails.
Par exemple dans BC, les seuls faucons qu’on voit sont des faucons-dragons. Si on ne reprend pas les modèles de BC par flemme, ils pourraient les effacer de ce lore alternatif (edit : à la réflexion ce n’est pas une bonne idée vu qu’ils font partie du canon de W3), ou réinterpréter-redessiner ces créatures avec un nouveau design.
Et en tout cas, mettre en scène des « faucons » normaux (comme on en voit en Drustvar donc), car n’oublions pas qu’à Vanilla, la Vallée des Héros représente bien Alleria avec un faucon normal, pas un faucon-dragon !

Lâchez vos +1 si ça vous semble un plan intéressant, faites pas vos gobelins là ! :o

Thøri-hyjal · mars 8, 2019, 10:27pm

personnélement je serait heureux d’avoir un ajout de contenu inédit aprés naxx pour allonger la durée de vie de classic plus que de repartir sur bc wotlk

Dodoloum-dalaran · mars 8, 2019, 11:14pm

Le problème c’est que tu veux (enfin nous aussi) un gameplay à l’ancienne, hors, une bonne partie du staff du WoW originel n’est plus là, et on voit sur retail ce que donne le “nouveau” staff… Et la nouvelle génération veut majoritairement du MMO fast-food à consommer vite et bien (enfin non elle veut du battle royal et du moba )

Et ce serait du contenu inédit, qui ferait donc possiblement concurrence au retail pour un même abonnement.
Donc dans tous les cas, ils n’auraient aucun intérêt à le faire, mis à part celui de perdre de l’argent.

Le mieux que tu puisses espérer, c’est un enchaînement sur Burning Crusade (ce que j’aimerais beaucoup), puis éventuellment sur LK, même si pour moi c’est avec cette extension que WoW à commencé à pourrir. Cata & Co en revanche je sais pas si la demande serait suffisante.

Selon moi, on a beaucoup plus de chance de voir un nouveau MMO made in Blizzard qu’un reboot de WoW.
Mais comme le genre est en grande perte de vitesse depuis des années, c’est très peu probable. Et vu ce qu’ils nous pondent depuis quelques années maintenant, pas sur que le résultat soit brillant.

Névie-arathi · mars 8, 2019, 11:17pm

J’ai pas encore lu mais avant tout, tu ne crois pas qu’on avait assez de Mystina pour les postes a rallonges ?

Si maintenant vous êtes deux bonjour…

Edit

Cela pourrait relancer l’histoire de la compétence « langue »

Thøri-hyjal · mars 9, 2019, 12:57am

bas en fait je crois qu’un sondage avait été fait sur les millions de joueurs de serveur privé et la majorité veulent le contenu aprés naxx surtout les fameuses zones en travaux

Dodoloum-dalaran · mars 9, 2019, 1:52am

You think you do but you don’t

Thøri-hyjal · mars 9, 2019, 2:28am

non non je le veux vraiment

Wargno-eitrigg · mars 9, 2019, 3:41am

J’aurais mis un , mais tu as oublié le passage Kael’thas ranime le puits de soleil grâce à la magie gangrenée et, à cause de la traîtrise d’un elfe de sang, toujours des traîtres ceux-là, que le puits devient un portail pour Kil’jaeden.

Kael’thas pour sauver son peuple se sacrifie en déchainant une telle puissance que son corps est consumé, mais avant de disparaître, Kil’jaeden a le temps de saisir Illidan et l’amener avec lui.

Kael’thas n’est pas un simple salaud, même si tous ne sont pas d’accord pour ses méthodes, mais ceux qui le désapprouvant reconnaisse qu’il voulait «bien faire» et son sacrifice le «rachète» un peu.
Illidan, on ne le tue pas juste parce que pourquoi déjà?
Et ne manquer le retour d’Illidan à Légion réceptacle de Sargeras.
Après le meurtre de son frère Malfurion qui est dans les bras de sa bien-aimée Tyrande pleurant à chaudes larmes. Illidan se prépare à attaquer la grande prêtresse d’Élune, mais sa dernière part d’humanité d’elfinité(?) l’arrête.
Ne pouvant retenir très long le titan noir, il fait la seule chose en son pouvoir, plonger ses propres lames en lui.

Je commence à travailler chez Blizzard lundi?

Ajaxandriel-kirin-tor · mars 9, 2019, 4:03am

T’inquiète, s’ils ont fini par décidé de ressortir Classic c’est qu’ils ont calculé que ça leur rapportera plus en faisant revenir les joueurs qui n’appréciaient que leur ancien game-design, en plus des joueurs qui apprécient celui de maintenant, et ce ne sont pas souvent les mêmes.
Donc si, retenir ces joueurs old-school avec du contenu inédit, ça les intéressera ^^

Ah ben pour moi c’est très très clairement tout le contraire. Développer une petite extension avec les moyens actuels en Classic-like, largement plus faisable que remonter à zéro un MMO avec tout ce que ça implique en concepts et en marketting derrière. Ça, ça n’arrivera clairement jamais. Sauf dans X décennies, quand WoW aura fermé.

Exact, je l’ai cité dans l’autre fil (« L’après-Classic », link dans l’OP).

60% pour que les zones d’Azeroth de base inédites à vanilla deviennent visitables un jour ! Une majorité très nette aussi pour les instances inédites (Grim Batol etc.)

Ma réaction :
'ಠ_ಠ

Kael’Thas est porté disparu durant toute la campagne (pareil, ç’pas négociable !)
Ainsi en version Lore Reboot on le retrouverait dans une extension bien plus lointaine, après un long suspense, comme autre-chose qu’un boss de raid (?), voire comme PNJ non corrompu, ou réellement illidari, bref avec une autre histoire un peu plus crédible et qui ne ruine pas le personnage. En tout cas pas avec son syndrome de Stockholm vis-à-vis de Kil’Jaeden de BC.

Et en version Canonique BC bah… ses agissement doivent rester sercret jusqu’à Raz-du-Néant et Tempest Keep donc non, pas de révélation non plus sauf des sous-entendus au travers du retour de Rommath.

J’ai ri x)

Wargno-eitrigg · mars 9, 2019, 4:20am

Ça ne veut pas dire non, donc je vais prendre ça pour un oui.

Mais non, il avait un plan plus global, tu vas voir! C’est lui qui va nous sauver des Seigneur de Lumière et elfes de lumière, après qu’on aient cassé la gueule aux Seigneurs du Vide!
Les Naarus nous ont trompé à BC! Ils ont même corrompu le puits de soleil!

D’ailleurs, tu ferrais quelques choses des Naarus dans ton histoire sacrilège?

Thøri-hyjal · mars 9, 2019, 11:35am

salut je voulais savoir si dans le sondage il y avait un raid aprés naxx ? exemple le raid de stormwind qui semblait être le plus plausible ?

Ajaxandriel-kirin-tor · mars 9, 2019, 9:35pm

Ha je vois ce que tu as fait
Tu pense à un re-re-rez de Kael’thas avec justification de ses crimes comme ils ont fait pour Illidan à Legion ! Oui bah garde ça pour un concept d’extension WoW Retail veux-tu ! On est entre extensions sérieuses ici ! :3

Dans l’option Canonique je peux rien en faire de plus que ce qui en est déjà fait (donc comme j’explique en fin d’OP, Rommath revient avec M’uru pour le faire étudier).

Du coup j’imagine que tu demandes pour l’option Reboot !
Alors déjà dans le reboot, je résume l’OP : aucune mention de l’existence des Naaru dans tout RoQT, le Puits de soleil est un Puits de magie arcanique ET sacrée, comme dans l’ancien lore (et dans le lore actuel aussi même si tout le monde ne semble pas d’accord è_é) et on le voit renaître quand on crée un perso haut-elfe, au début de Sunwell Grove.
A partir de là tout est possible pour les futurs patchs : ou ils existent tels que dans le canon Retail mais ont une histoire différente, ou ils existent mais avec un autre rôle et une autre origine…
Personnellement, je préfère un univers où ils n’existent tout simplement pas. Ou à la limite comme clin-d’oeil comme des artefacts magiques non-sentient dans une contrée exotique.

Heu je crois pas ils pensaient plutôt Grim Batol etc. je te laisse regarder :
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc64CYad2GpAVvH6yEl-mLd2NBlCnKeIASA8mTrRwjJQ5usDw/viewanalytics

Ce serait quoi un raid Stormwind à ton avis ?

Wargno-eitrigg · mars 10, 2019, 12:14am

Vu que Blizzard est capable de tout, on ne sait pas… Combien aurait parié pour un retour de Guldan? Bon! même si ce n’est pas le «même».
Mais bon, espérons que non.
Mais comme possibilité, il était tellement gangrené, qu’il est devenu démoniaque et son âme est actuellement perdu dans le Néant distordu et va réassembler la Légion ardente pour sauver Azeroth des Seigneurs du Vide et/ou de Lumière.

Corruption, corruption, la corruption par la Lumière via le puits souillé des elfes de sang est telle qu’ils pensent maintenant qu’il était toujours une source d’énergie sacré. Extension suivante, l’invasion des elfes cristallins de lumière mené par le mage traître Ajaxandriel.

Si Blizzard décide un jour de dire officiellement que le Puits de Soleil a toujours été une source d’énergie sacrée, ça va créer un gros incohérence avec W3.
La magie du puits irradient toute la zone, or les morts-vivants sont normalement sensible à cela (sort du paladin, quoique le prêtre peut guérir les morts-vivants, selon ce que j’ai lu, quoique sont sort ne mention pas le terme sacré). Hors aucune mention d’un tel élément, sans compter qu’il aurait fallu corrompre le puits pour justement purger ce sacré avant de ressusciter Kel’thuzad et ce qui voudrait dire que le Puits d’Éternité, donc aussi celui d’Hyjal était source d’énergie sacré… Mais bon, si tu veux retcon cela, libre à toi, je sais que c’est peine perdu de te convaincre sur ce sujet.
Que la Lumière te bénisse!

Thøri-hyjal · mars 10, 2019, 2:30am

en fait il semble que la zone instencié dérriére une grille sur le canal de stormwind qu’on peut voir dans l’ancienne version de stormwind était un projet de raid

aprés on a jamais su quoi

Ajaxandriel-kirin-tor · mars 10, 2019, 2:39am

On va pas dévier sur cette controverse sur le fanon mais justement, ce que tu avances n’est en aucun cas une incohérence pour la magie sacrée au puits car certains de tes présupposés sont faux, enfin allez disons, plus que douteux (ex.: La magie du puits irradie la zone et les UD y sont sensibles? comme c’est étonnant il a fallu le concours d’un certain Dar’Khan, étudiant du Vide apprend-on récemment, pour laisser entrer les UD!
Il aurait fallu une corruption pour le rez? oh on apprendrait récemment que la nécromancie lumineuse existe aussi selon l’auteure Golden / oh ou sinon, hypothèse plus sérieuse, on observe dans W3 un puits corrompu en conséquence du rez qui doit même être détruit par Kael… Etc. etc. Bref ! Je me doute qu’au fond de toi tu connais en fait déjà ces points puisque tu dis avoir suivi l’affaire, je ne vais donc pas insister X) Fermeture de parenthèse :o )

Ahem, ici c’est pas un sujet pour parler de ce qui arrivera dans la 9.0 de Retail, tu avais remarqué ?!

Ah intéressant ! Je ne savais pas que ça avait spéculé sur cet endroit.

Un prolongement de La Prison (comme le bunker de Garrosh de SoO prolongeait Ragefeu) ? Des catacombes où les sbires d’Onyxia agiraient en secret ? Les Défias ?

Thøri-hyjal · mars 10, 2019, 2:41am

je ne sais pas dutout mais ça spéculé sur ça même à l’époque de vanilla et perso du moment qu’ils ajoutent de contenu plus que repartir sur bc wotlk pour se faire de l’argent facil ça me va je voudrais avoir ce qu’on aurait du avoir à vanilla mais qu’on a pas eu au profit d’extention

Wargno-eitrigg · mars 10, 2019, 3:55am

À BC, on voit bien que toute leur société est bénie par par la magie (au moins une région entière est enchanté, si ma mémoire est bonne). Il y a bien des sanctuums, mais le gros doit bien venir du puits, puisque depuis sa perte, ils doivent pousser les sanctums au maximum, au risque qu’ils surchargent (et même là, ça ne suffit pas), même s’ils ont dû perdre plusieurs sanctums qui n’ont pas pu être remplacé.
Et la sensibilité au des morts-vivants au sacré était plus ou moins admis, des sorts sacrés étaient justement plus efficaces contre les morts-vivants et démons.

Enfin, maintenant, à moins que cela est encore changé, il a été dis que le sacré pouvait guérir les morts-vivants, même si ça ne fait pas du bien, si je peux résumer ainsi. Bon! après, c’est qui arrive quand on mets les Réprouvés dans la Horde et pas une classe nécromancien à la place de prêtre pour rabouter les cadavres ambulants.

C’est sûr qu’en jeu, c’est simplifié, mais vu que tu aimes respecter le passé, Kel’thuzad en «fantôme» ne fait que rentrer dans le puits qui passe du jaune au violet, s’il suffit de ça pour corrompre un puits si puissant baigné par la puissance sacré… Kel’thuzad se serait juste fait griller direct en toute logique, surtout quand on connait la puissance du machin. Sinon, la côté lumière du puits, c’était à peine qu’une goytte pour décorer…
De plus, s’il serait un non-mort de lumière, il n’aurait certainement pas des pouvoirs si peu lumière…

De plus, cela voudrait dire que les mages haut-elfe devaient avoir des sorts de sacré… En fin, je sais le respect des classes raciales à WoW…

Enfin, je sais bien qu’Anveena à un sort de dégâts sacré, après, ça ne serait pas la première fois en jeu surtout au début qu’un type de dégâts soient utilisés pour approximer quelque chose.

Et puis, on a juste ça à faire de papoter, Classique ne va pas sortir demain de source sûr. Chromie me l’a dit, donc on papote.

Et, oui je trolle aussi volontairement.

Ajaxandriel-kirin-tor · mars 10, 2019, 11:12pm

Tu dévies encore, vil taquin ! X) Je vais finir par devoir rouvrir ce fameux sujet polémique à part !
Mais juste pour dire que ton « en toute logique » est très très spéculatif. On sait désormais que ça ne marche pas toujours forcément comme ça.

Il y a justement des prêtres hauts-elfes pré-profanation. Et même ils sont appelés « prêtre-mage » dans WoW, à l’entrée de Stratholme du passé.
(SPOIL)On voit la magie du sacré à l’oeuvre à cette époque dans les quêtes d’armure raciale EdS(/SPOIL)

PS : J’en profite pour te partager cette série de machinima/reconstitutions (qui n’est en aucun cas une source canon mais qui respecte bien cet aspect du lore thalassien)

Wargno-eitrigg · mars 11, 2019, 2:14am

Dernier message à ce sujet, mais une pensée m’est venue pour Anveena. On a des exemples d’arcane servant à imiter d’autres magies ou à contrôler d’autres énergies en tout cas.
Mais on alors justifier qu’elle utilise le sacré que l’arcane pure par question d’efficacité (ou vis-à-vis son histoire personnelle), certains sorts sacrés faisait plus de dégâts aux démons, donc que cela compense la perte de puissance brute et/ou Kil’jaden était résistant aux arcanes…
Après, niveau jouabilité, on a des des druides faisant des dégâts arcaniques, alors qu’ils ont banni leurs frères à cause de l’utilisation des arcanes…

Pour le sacré contre les morts-vivants, sans compter le sort du paladin à W3.
Il y a la scène d’introduction des Chevaliers de la Mort ou Arthas Roi-Liche est affaiblit en sol consacré et perds le contrôle des ses chevaliers. Ainsi qu’à Légion où celui dont j’ai oublié le nom se fait griller en voulant ressuscités Tirion (même les si les recrus se font laminer et Dame Liadrin se prend des baffes au passage).
Donc à deux pas d’un puits sacrés très puissants…

Je veux dire que la magie des humains leur vient des Hauts-elfes, or si ceux-ci puisent leur puissance ou du moins une partie de celle-ci dans le puits de soleil, cela aurait dû façonner leur magie, ce qu’on ne voit pas à la base.

Pour la mage-prêtre, aucune idée pourquoi ce nom, alors qu’il semble inspirer de W3 où l’unité s’appelle simplement prêtre.
Cependant, cela ne veut pas dire que le puits soit arcane et sacré, mais que la magie arcanique imprègne tellement la société haut-elfe qu’elle influence tout, même le haut-elfe lambda a une certaine affinité avec les arcanes.
Aussi cela peut aussi potentiellement venir de l’approche qu’ont les haut-elfes. Là où l’humain y voit une force divine, le haut-elfe la voie comme une simple autre énergie. Enfin, ça aurait pu être un côté à développer.
Mais à moins que cela aient changés, ils sont sensé avoir appris auprès des humains, en tout cas, leur prêtre était membres de la même église.
Et leur société en reste une arcanique au point où ils ont développés une dépendance. Là où la Lumière est sacré pour les Humains, les arcanes sont sacrés pour les hauts-elfes, même s’ils utilisent les deux à certaines époques.
Comme dirait Illidan à HotS (un truc de ce genre) : «Vous n’êtes pas nostalgique des dégâts de chaos.» Ça reste un foutoir les termes de magies dans Warcraft quand on compare avant à maintenant.

Et pour la série de quête héritage, le problème est qu’elle se passe après la purification du puits de soleil où la Lumière prend de plus en de place et tu suis un moment Liandrin prêtresse avant et paladin aujourd’hui… Donc ça ne veut pas dire grand chose.
J’ai vite visionné une vidéo, mais si on voulait vraiment parler de l’héritage Rommath aurait dû remplacer Liadrin, ils est bien représentant du passé, la où Liadrin est plus le futur.
Et il n’y a même de «golem» pour défendre le puits à ce que j’ai vu, hérésie!
À la limite cette vidéo est une opération de propagande de la lumière pour endoctriner les jeunes générations!
Et c’est même dommage quand, à la base, on associe bien les hauts-elfes et elfes de sang à la magie arcanique et au feu (enfin surtout pour les elfes de sang). Feu qui peut très bien jouer le symbolique de la lumière. Je vais aller récupérer un peu d’essence de Ragnaros et je vais la balancer dans le Puits de Soleil pour rétablir les faits. Ne me remerciez pas! Ça fait plaisir de servir et d’aider
Et si le feu purge la lumière, vous pourriez vous réconcilier avec vos frères du vide! Ah! je suis un génie!
Enfin, j’ai du mal avec un peu trop de vide proche d’une source de lumière puissante, ça fait apparaître des créatures du vide…
Si on approche un sancteforgé près d’un puits du vide, on fait apparaître des créatures de lumière?
Mais vous aviez qu’à ajouter simplement les Hauts-Elfes!

Et t’imagine, si le puits est arcanique et de lumière, cela veut dire qu’après le passage de Kel’thuzad, c’est un puits d’arcanique, de lumière et «impie», enfin, Kel’thuzad en avait pompé une partie de son pouvoir et ils étaient devenus néfastes pour les elfes.

Techniquement, dans ton histoire, tu parles de la restauration des portes. Or, ce qui a permis aux Hauts-elfes de prospérer et survire, c’est le Puits de Soleil qui a quand même permis de tenir tête à attaque de dragons rouges, costaud le machin… Pour alimenter efficacement les défenses, il te faut quelque chose pouvant remplacer/restaurer le Puits de Soleil.
Donc ouais c’est important d’en parler.

Mais sérieusement, la chose qui me fait le plus «rire» et que tu es globales viscéralement contre ce que WoW a fait à l’histoire de W3, alors que tu es dogmatiquement pour que le Puits de Soleil est toujours été arcanique et source d’énergie sacré, alors que c’est un changement important dans la nature même de cette société elfique.
Finalement, tu veux en faire des draeneïs wow…

Enfin, Blizzard pourrait toujours dire cela et donner une explication du comment, du pourquoi telle chose ne sait pas produit à tel moment à cause de cette nature et etc, ou qu’ils font juste mettre l’étiquette «retcon».
Mais bon, je te laisse à tes fantasmes, tant que tu ne touches pas à ma Chromie et Milhouse Tempête-de-mana, mais ne soit pas surpris, quand un jour, tu vas te dire :«Merde! j’aurai dû me méfier de l’influence corruptrice de la lumière, si seulement j’avais écouté ce sage gnome à la belle moustache.»

Ajaxandriel-kirin-tor · mars 11, 2019, 12:00pm

Je connais cette vieille théorie qui dit que les sorts arcaniques des druides seraient incohérents avec leur éthique « 100% nature et anti-Arcanes », une théorie apparue parce que les fans n’arrivaient pas à trouver le chaînon manquant entre lore écrit et le gameplay réel. Je la connais bien pour l’avoir dénoncée comme fausse, il y a bien des années !

C’est le même genre de théorie qui disait qu’on voyait parfois des dégâts du Sacré in-game mais qu’in-lore (!) c’était autre-chose (!), comme un placeholder pour une autre école de magie, et que les devs avaient simplement condensé et approximé cette diversité des énergies magiques et de cultures en créant leurs jeux vidéos.

Or c’est précisément ce qui a été démenti par Chronicles en 2016 : les énergies magiques de source sont en nombre limité, et c’est leur application ou combinaison par des mortels qui leur donnent cette grande variété de noms et de cultures, divinités, loas, etc.

Je viens de retrouver un tweet qui avait déjà en partie confirmé mon interprétation à l’époque:

@yuvalaziza Both priests and paladins can wield the Holy Light. However, not all wield it through the same means (e.g., Elune, An’she). - Sean Copeland (@Loreology) July 22, 2013

Pour revenir au cas des Druides spé Equilibre (que bien peu de loristes arrivent à comprendre au travers du gameplay officiel malheureusement) : les dégâts d’arcane de certains de leurs sorts sont bien des effets de l’Arcane. Et pour comprendre d’où elle vient, il suffit de lire attentivement leur lore et leur flavor text : les druides Equi utilisent la magie du cosmos, la magie des étoiles, des lunes et des constellations. Or cette magie stellaire est arcanique, car l’Arcane n’a d’origine le Puits d’Eternité et les lignes telluriques que sur Azeroth - dans l’espace elle est à l’état brut, d’ailleurs les Titans qui se font champions de l’Arcane/Ordre, son des êtres stellaires.

Ce que les druides et leur civilisation kaldorei ont interdit, c’est l’Arcane directement pompée depuis Azeroth et le Néant distordu, mais n’ont pas interdit pas l’Arcane libre des astres (dont la Lune, avec éclat lunaire), ni même l’Arcane filtrée et « homéopathique » passant par Nordrassil sur le puits d’Hyjal ou par sa dilution dans les Puits de lune, quand on regarde ensemble chaque détail du lore.

=> Pour revenir au sujet, personnellement j’approuve la façon dont le lore actuel assume et valide le gameplay officiel du jeu, et donc la classification des types de magie.
Mais si vous n’êtes pas d’accord avec ce lore actuel officiel, et vous êtes sûrement nombreux, il est dans votre intérêt aussi qu’on ait un Reboot sur Classic, car à partir de là une nouvelle cosmologie pourrait être écrite, une qui réinvente à zéro les types de magie ou qu’on réattribue leurs domaines (exemple que j’aimerais voir : que la magie d’Ombre soit réhabilitée en se distinguant du Vide, pour les prêtres Ombre et pour les prêtres des loas).

Pour la partie de ton message qui suit je ne vais pas trop commenter pour ne pas alimenter le hors-sujet X) Surtout que j’ai l’impression que tu échafaudes tout un bric-à-brac pour essayer de sauver désespérément la théorie d’un puits de soleil non-sacré, avec beaucoup de zèle et de courage je ne le nie pas, mais c’est du déjà-vu. Juste par exemple :

Nope, Liadrin a toujours été prêtresse dans le passé, donc l’époque montrée dans la série de quêtes est correcte au contraire.

Bref !

En effet je trouve que ça rend bien hommage à une mécanique de vanilla avec les Seigneurs-scarabées, on pourrait imaginer donner un titre pour les participants de l’event, comme « Seigneur-phénix » ! ^^

Il y aurait une collecte de matériaux, des quêtes, et aussi une collecte de « granules » de mana et « d’étincelles résiduelles » du Puits de soleil dans toutes les zones (Greenwood, Eversong, Zul Aman, et la/les zones inédites Summer Falls et Nor’Falor) pour restaurer la Outer Elfgate. Cette dernière serait totalement détruite par le Fléau au départ, donc la rétablir sécuriserait le Bois d’Eversong, ce qui déverrouillerait automatiquement la protection magique de la Inner elfgate, un peu comme un sas conçu par les hauts-elfes de jadis, et donc ouvrirait l’accès à Silvermoon.

A propos de l’option Reboot, j’ai dit quelques posts plus hauts que je supprimerais les Draeneï (actuels) pour attribuer leur esthétiques aux Sacrenuits (que j’appellerais simplement Bien-nés, de la Suramar sous-marine). Donc oui retrouver une part de l’esthétique draeneï actuelle chez les Hauts-elfes de Silvermoon, pourquoi pas.

Quant au « changement » dont tu parles, tu es le seul de nous deux à le voir ! Pour moi c’est au contraire un retour à la civilisation haute-elfe de l’ancien lore.
Comme j’ai passé ces dernières années à le répéter, Arcane et Lumière se combinent, tu n’as juste pas le droit de prétendre le contraire. Verboten!
Donc ma foi, une civilisation basée sur l’Arcane (ça ne change pas, ça) mais aussi sur la magie du Sacré, ça reste totalement conforme à ce qu’on sait depuis toujours sur les hauts-elfes d’un point de vue esthétique (et aussi via le lore récent, cf. la lumière surnaturelle qui baignait tout Quel’Thalas).

Oups ! Milhouse Tempête-de-mana est une invention de BC ! Il sera donc effacé!!

Bon, allez, on dira qu’on recréera son alter-ego dans cette nouvelle continuité. (Mais pas prisonnier de Tempest Keep, du coup. Prisonnier d’une cellule à Silvermoon pourquoi pas !)

Ah mais je la connais déjà, l’influence corruptrice de la Lumière

NB : tu auras compris sur tous ces sujets que dans un Reboot, il suffira de réécrire que la Lumière n’a pas d’influence corruptrice. Ou que le Sacré de l’ancien Puits de soleil n’était pas de la Lumière, mais un Feu élémentaire par exemple, ou de la magie de type Solaire (une source magique indépendante et inédite, créée en miroire de l’énergie Lunaire qu’on aura inventé pour décrire la magie des Elfes de la nuit).
Les possibilités de réécriture, en mieux, sont infinies.

PS : comment ça se fait que tu es autorisé à écrire le mot de Cambronne par le forum et pas moi ? Ce favoritisme dans la grossièreté !.. è_é

PS 2 : Tiens je ne peux à nouveau plus double-post pour séparer les réponses dans la partie Classic Alors que dans le Général on peut ! D: